Sotavasara.net

Haluisin kuulla Codexin taustoja, esim. kuka oli Janus?
Mistä syntyivät Chaosien jumalat
Kertoisko joku???

Kaaoksen jumalat syntyivät n. vuonna 8000 ennen Kristusta (muistelisin, että jossakin luki n. 1500 vuotta keisarin jälkeen(?))
ihmisten tunteiden seurauksena.

Paitsi Slaanesh syntyi vasta eldareiden kompastumisen seurauksena.

Hazamuth kirjoitti:Kaaoksen jumalat syntyivät n. vuonna 8000 ennen Kristusta (muistelisin, että jossakin luki n. 1500 vuotta keisarin jälkeen(?))
ihmisten tunteiden seurauksena.

Kolme (Neljä miinus Slaanesh) syntyivät C'tanien tappamien xenorotujen kuolintuskista, joten ihmisillä ei ollut osaa eikä arpaa Kolmen synnyssä.

Mjaa, muisti teki tepposet...tai sitten en ole ahminut tarpeeksi fluffia sisääni :E ...no paras mennä paikkaamaan aukko yleissivistyksessä

Kaaos on yhtä vanha kuin universumi, mutta Kaaos-jumalat syntyivät nuorien rotujen (Ihmiset, Eldarit, Örkit, Tyranid, Krootit, Taut) ajatuksista (Esim. Khorne=Viha, Tzeentch=Toivo, Nurgle=Epätoivo, Slaanesh=Nautinto.)

C'Tanit taas ovat Kaaoksen eli Warpin vanhimmat asukkaat, jotka ovat vastuussa Necrontyrin muuttumisesta Necroniksi.

KAAOS EI OLE PAHA. Se on vain heijastuma kuolevaisten ajatuksista ja tunteista Warpissa. Sitä paitsi, Kaaosjumalille olisi pirun huono juttu, jos ihmiset ja muut rodut kuolisivat. Hehän ovat kyseisten rotujen ajatukset. C'Tanit sensijaan YRITTÄVÄT tappaa kaikki, koska he syövät sieluja.

JEA kirjoitti:Kaaos on yhtä vanha kuin universumi, mutta Kaaos-jumalat syntyivät nuorien rotujen (Ihmiset, Eldarit, Örkit, Tyranid, Krootit, Taut) ajatuksista (Esim. Khorne=Viha, Tzeentch=Toivo, Nurgle=Epätoivo, Slaanesh=Nautinto.)

C'Tanit taas ovat Kaaoksen eli Warpin vanhimmat asukkaat, jotka ovat vastuussa Necrontyrin muuttumisesta Necroniksi.

Tätä sanallista ulostusta oli kiva lukea.

C'Tanit ei todellakaan ole warpin asukkaita tai chaoks puolellla, C'Tanit ovat erittäin yliherkkiä warpille ja chaokselle, koska tietävät että vain chaoksella on enää kun Blackstone fortresseja on vain yksi jäljellä, tuhota heidät lopullisesti. Ja toiseksi warp ja Chaos eivät ole sama asia.

Codex: Necrons:
The growing pains of the Young Races threw the untapped energies of the warp into disorder. War, pain and destruction were mirrored in the bottomless depths of the sea of souls. The maelstorms of spirits unleashed in the carnage coalesced into the previously formless energies of the warp. Older warp entities became terrifying predators, rending at the souls of vulnerable psykers as their enviroment was torn asunder and reforged by energies called forth for warring in the material universe.

JEA kirjoitti:Kaaos on yhtä vanha kuin universumi, mutta Kaaos-jumalat syntyivät nuorien rotujen (Ihmiset, Eldarit, Örkit, Tyranid, Krootit, Taut) ajatuksista (Esim. Khorne=Viha, Tzeentch=Toivo, Nurgle=Epätoivo, Slaanesh=Nautinto.)

Poistaisin tuosta listasta ihmiset, örkit, tyranidit, taut ja (ehkä?) krootit. Lisäisin listaan Rashanit ja K'nibit.

JEA kirjoitti: KAAOS EI OLE PAHA. Se on vain heijastuma kuolevaisten ajatuksista ja tunteista Warpissa.

Neljä ovat xenojen kuolintuskasta syntyneitä "tunnevampyyrejä", jotka pyrkivät lisäämään voimaansa.

Tanan kirjoitti:Codex: Necrons:
The growing pains of the Young Races threw the untapped energies of the warp into disorder.

Näkisin että tämä viittaa juurikin niihin "kasvukipuihin", joista siinä puhutaan, eli rodun sisäisiin sotiin, politikointiin, haluun ja niin edespäin. Se, että C'Tanit teurastivat karjaansa ei selitä vaikkapa Tzeenchin olemassaoloa. Rotujen sisäisen kehityksen ja kasvun myrskyisät tapahtumat synnyttivät kaaosjumalat.

Aikajana nyt heittelehtii miten sattuu, alunperin Khorne, Nurgle ja Tzeench syntyivät ihmisten vihasta, tuskasta ja vallanhimosta. C'Tanien esittely 40k:hon saattoi muuttaa ajoitusta, mutta ei syitä.

Edeltävä kappale:
The C'tan unified for the first time in millions of years, turned to finding a way of quelling the soul-fuelled energies of the young races. They instigated a great warding, a plan to forever defeat the magics of the Old Ones by sealing off the material universe from the Empyrean. With the god-like power it was only a matter of time untill they succeeded, and the greatest work of the C'tan was begun. But before this was complete, the seeds of destruction the Old Ones had planted millenia before brought about an unforeseen cataclysm.

Viikate kirjoitti: Näkisin että tämä viittaa juurikin niihin "kasvukipuihin", joista siinä puhutaan, eli rodun sisäisiin sotiin, politikointiin, haluun ja niin edespäin. Se, että C'Tanit teurastivat karjaansa ei selitä vaikkapa Tzeenchin olemassaoloa. Rotujen sisäisen kehityksen ja kasvun myrskyisät tapahtumat synnyttivät kaaosjumalat.

Miten kukin tulkitsee fluffia. Minusta tuossa fluffipätkässä korostetaan sitä kuinka C'tanien warpin käpälöinti, yhdistettynä xenojen kuolintuskiin, synnytti Kolme sellaisiksi kuin ne tunnetaan "nykyään".

Viikate kirjoitti: C'Tanien esittely 40k:hon saattoi muuttaa ajoitusta, mutta ei syitä.

Minusta GW on muuttanut fluffia siinä määrin, että vanha selitys ei ole enää pätevä.

Tuo edellinen kappalehan vain vahvistaa sitä (vanhan fluffin mukaista) käsitystä, että kaaosjumalat syntyivät warpissa heijastuvien rotujen omista tunteista ja ajatuksista. Itse asiassa siinähän kaikesta syytetään Old Oneja, jotka siis itse asiassa loivat uudet rodut siten, että nämä ennen pitkää synnyttäisivät "jumalia" warppiin, antaen warpille keinon puolustaa itseään C'Taneja vastaan! No joo. Voisihan tuosta lähteä kehittelemään.

En edelleenkään näe yhteyttä C'Tanien ja kaaosjumalten välillä, mutta tulkinnanvaraa toki riittää, se on totta.

Viikate kirjoitti:Tuo edellinen kappalehan vain vahvistaa sitä (vanhan fluffin mukaista) käsitystä, että kaaosjumalat syntyivät warpissa heijastuvien rotujen omista tunteista ja ajatuksista.

Olemme ilmeisesti samaa mieltä seuraavista asioista:
- Kolme syntyivät Nuorien Rotujen (xenoja) tunteista.
- Old Onit olivat tehneet Nuoret Rodut C'tanien voittamiseksi.

Olemme ilmeisesti eri mieltä seuraavista asioista:
- Minusta suurimmat "tunteet" Kolmen synnyssä olivat C'tanien aiheuttamat kuolemat ja tuskan tunteet. Sinun mielestäsi muut tuntemukset (esim lajien väliset juonittelut) olivat suuremmassa osassa.
- Minä korostan C'tanien warpin manipulointia osasyynä Kolmen syntymisessä. Sinun mielestäsi se ei ollut niin tärkeässä osassa.

Viikate kirjoitti: Itse asiassa siinähän kaikesta syytetään Old Oneja, jotka siis itse asiassa loivat uudet rodut siten, että nämä ennen pitkää synnyttäisivät "jumalia" warppiin, antaen warpille keinon puolustaa itseään C'Taneja vastaan!

Minusta on selvää, että Old Onit eivät osanneet ennakoida Kolmen syntymää. Lisäksi demonit tuhosivat Old Onien impeurimin, eivät C'tanit.

Noniin, kerrotaampas mitä mieltä minä olen asioista.

1. edikka kertoo kuinka keskiaikaan mennessä ihmisten tunteista muodostivat Kolme jumalaa, joita vastaan Keisari oli tehty (tai yhdistetty, as you will). Necronien fluffi viittaa ennemminkin Warpin harmonian rikkoutumiseen yleensä (joka wanhojen lähteiden mukaa rikkoutui vasta ihmisen aikaan, taitaa olla ainoa suora ristiriita) ja tunnepohjaisten, semitietoisten entiteettien syntymiseen ja herättämiseen (huom. pitkä aikajana - satoja, tuhansia vuosia?).

Lisäksi "tunnevampyyri" on IMO huono sana. Esim. C'tanit, tähtivampyyrit tietoisesti imevät auringoista energiaa, kun taas Kaaos muodostuu siitä, sai alkunsa siitä ja se ruokkii sitä, kuten myös sen alientiteettejä joille niiden palvojat ovat antaneet ahtaaseen ihmismieleen mahtuvat persoonat.

OK, selvitetäänpäs tää sotku:
-Ensin oli Old Onet.
-Sitten tuli C'Tan.
-Sitten tuli Necrontyr (Nyk.Necronit).
-Sitten ne kaikki (paitsi C'Tanit) kuolivat.
-Sitten C'Tanit teki Necroneista koneita.
-Sitten tuli Eldarit.
-Sitten tuli Ihmiset.
-Sitten tuli Kaaosjumalat (kahden edellisen lajin tunteista).
Meniks se näin?

Tanan kirjoitti: Olemme ilmeisesti samaa mieltä seuraavista asioista:
- Kolme syntyivät Nuorien Rotujen (xenoja) tunteista.
- Old Onit olivat tehneet Nuoret Rodut C'tanien voittamiseksi.

Olemme ilmeisesti eri mieltä seuraavista asioista:
- Minusta suurimmat "tunteet" Kolmen synnyssä olivat C'tanien aiheuttamat kuolemat ja tuskan tunteet. Sinun mielestäsi muut tuntemukset (esim lajien väliset juonittelut) olivat suuremmassa osassa.
- Minä korostan C'tanien warpin manipulointia osasyynä Kolmen syntymisessä. Sinun mielestäsi se ei ollut niin tärkeässä osassa.

Juurikin näin.

Tanan kirjoitti: Minusta on selvää, että Old Onit eivät osanneet ennakoida Kolmen syntymää. Lisäksi demonit tuhosivat Old Onien impeurimin, eivät C'tanit.

Se olikin pelkkää spekulaatiota. Vaan ovatko enslaverit demoneja? Minusta eivät, vaikka necronien codexissa vähän sellaista viitataan. Joka tapauksessa Old Onet ampuivat itseään jalkaan, mutta pakottivat C'tanit horrokseen siinä samalla.

JEA kirjoitti:OK, selvitetäänpäs tää sotku:
-Ensin oli Old Onet.
-Sitten tuli C'Tan.
-Sitten tuli Necrontyr (Nyk.Necronit).
-Sitten ne kaikki (paitsi C'Tanit) kuolivat.
-Sitten C'Tanit teki Necroneista koneita.
-Sitten tuli Eldarit.
-Sitten tuli Ihmiset.
-Sitten tuli Kaaosjumalat (kahden edellisen lajin tunteista).
Meniks se näin?

ei ihan

-Ensin ( heti Big Bangin jälkeen ) oli C'tanit
-Sitten tuli Old Onet
-Sitten Necrontyr ja muut Wanhat rodut
-Sodittuaan Old Oneja vastaan Necrontyr ottivat yhteyttä C'taneihin ja muuttuivat Necroneiksi
-ollessaan häviämässä sotaa Old Onet loivat psyykkisiä rotuja avukseen ( mm Eldarit )
-C'tanit yrittivät erottaa Warpin ja Todellisen maailman, mutta Old Onien uuset apurit tekivät päinvastaisen eli villiinnyttivät Warpin
-Old Onet luovat uusia soturirotuja ( mm Krorkit ja Jokaerot ) mutta Ensalverit ilmestyvät ja Old Onien Imperiumi lähestyy loppuaan
-C'tanit vaipuvat horrokseen Necroneiden kera odottaen sopivaa orjarotua
-Ihmiset kehittyvät
-Kaaosjumalat ( paitsi Slaanesh ) kehittyvät ihmiskunnan alkukantaisista ajatuksista
-Slaanesh syntyy Eldareiden Fallin seurauksena
-C'tanit alkavat heräämään

Tanan kirjoitti:Olemme ilmeisesti eri mieltä seuraavista asioista:
- Minusta suurimmat "tunteet" Kolmen synnyssä olivat C'tanien aiheuttamat kuolemat ja tuskan tunteet. Sinun mielestäsi muut tuntemukset (esim lajien väliset juonittelut) olivat suuremmassa osassa.
- Minä korostan C'tanien warpin manipulointia osasyynä Kolmen syntymisessä. Sinun mielestäsi se ei ollut niin tärkeässä osassa.

Mitä pirua?
Kaaosjumalat ovat huomattavasti nuorempia kuin muinaiset C'tanien kikkailut. Ensimmäiset kolme ovat lähes yhtä vanhoja, joista nuorin, nurlge, on syntynyt joskus mustan ruton aikaan.

Mihin ihmeeseen sinä oikein perustat väitteesi, koska nuo pasteamasi quotet jostain necroncodexin kaurapuurosta eivät viittaa halaistulla sanallakaan mihinkään ctanien osuuteen.

Jos olet sattunut lukemaan lost and the damnedit niin tietäisit että kaaosjumalien synty on yksinomaan ihmisten negatiivisten tunteiden (khorne, tzeentch, nurgle) ja eldarien rappion sekä loppujen lopuksi romahduksen (slaanesh) aikaansaannosta.

Käsittääkseni necronien codexissa kuvataan kuitenkin vain a) c'tanien valta-aikaa joskus vuonna nakki ja b) nykyaikaa.

Eli Kaaosjumalat syntyivät ihmisten ja eldarien tunteista (Elikkä Khorne=Viha, Tzeench=Toivo, Nurgle=Epätoivo ja Slaanesh=Nautinto) ja C'Tanit ovat Warpin alkuperäisiä asukkaita? Meniks NYT oikein? Jos mä puhun paskaa, niin kertokaa.

Onko kukaan muuten huomannut, että tää alkaa pikkuhiljaa kuulostaa yhä enemmän Call Of Cthulhu-kirjallisuudelta?

JEA kirjoitti:C'Tanit ovat Warpin alkuperäisiä asukkaita? Meniks NYT oikein? Jos mä puhun paskaa, niin kertokaa.

ei, C'tanit nimenomaan ovat TÄYSIN Warpille vieraita olentoja