Sotavasara.net

Kaverini väittää Lizardmenejä overpowereiksi, mutta onko nämä teidän mielestänne overpowereita? Tottapuhuakseni ei tule nyt mitään suuria heikkouksia mieleen joiden takia tulisi helposti häviö, mutta voisitteko antaa tähän topicciin taktiikoita liskojen voittamiseks? Ja liskojen suurimpia huonoja puolia.

"Ylivoimainen" kuulostaisi paremmalta suomalaisella foorumilla. Ei, eivät ne ole juuri sen enempää, mitä muutkaan rodut. Tasapainosta on turha kiistellä, koska se on melko hyvällä mallilla, ja täysin tasapainoiseksi on peliä mahdoton tehdä.

Noh liskot voidaan jakaa omasta mielestäni viiteen gategoriaan

1. Skinkit
2. Saurukset
3. Slannit
4. Elukat (Jungle Swarm, Stegadon, Carnosaur, Salamanders, Terradons)
5. Kroxigorit

Heikkouksia ja vahvuuksia:

Yleistä:
+Cold blooded
+/- jotku maksavat liikaa ja jotku liian vähän
-Ld ei parasta luokkaa (osittainturha cold bloodedin takia, mutta kuitenkin....)

1. Skinkit
+ Skreenaa omat joukot vihollisen ampujilta
+ Blowpipet tekee ihan mukavaa tuhoo
+ nopeita
+ voivat hyökätä pienien skirmis joukkojen ja yksittäisten velhojen kimppuun nopeasti
+ Chameleon Skinkkejä ei saa ampumalla alas ja niillä on hyvä BS
-huono WS, T ja LD
- tietyt loitsut tappavat skinkit hetkessä
- braven ostaminen ei auta mitään

2.Saurukset
+ Lähimätössä melkein voittamattomia
+ Sacred Spawningit
+ kestää
+ Temple guardit Slannin kanssa melkein armeijan kovin yksikkö
- huono I
- temple guardit maksavat, ehkä vähän liikaa
- sacred spawningit

3. Slanni
+ Omasta mielestäni pelikenttienparas taikoja
+ Kestää mitävain
+ generationit
- ei pärjää kauvaa lähimätössä

4. Elukat
+ Jokaisella oma tarkoituksensa
+ kestävät suht hyvin
+/- Vain Stegaa voi sanoa uupperiksi. muut ovat melko normaaleja
- huono LD (paitsi swarmilla)

5. Kroxigorit
+ Hyökätessään voittamattomia (oli vastassa mitä vain)
+ Perus mokut eivät saa helposti alas
+ Voi hyökätä Skinkkien läpi
+ nopeita
- Huono I
- 20 pojoo yhdestä attakistä?

Saattoi tulla hiukan puolueellista tekstiä

Suurin heikkous mitä Lizardmen armeejassa on, on Elitismi.
Eli vähän voimakkaita yksiköitä, mistä tulee helposti ongelma kun itselläsi on vain se kaksi saurus yksikköä, niin vastassa onkin viitisen ryhmää örkkejä. Eli toisinsanoen laatu korvaa määrän, mikä ei tietyssä mielessä tässä pelissä toimi.
Eivät ne saurukset murru, ei sitten millään. Mutta sitten kun kylkeen vielä kapsahtaa se 20 örkin tai gobbon blocki..siinä ei naura enää jeesuskaan.
Tällaisen tekeminen ei edes ole hankala urakka vastustajalle, kun pelkästään kahdella yksiköllä hän pystyy tekemään tällaista, ja sauruksillä ei ole periaatteessa mitään mitenkä pitää kylkeä suojattuna.
Mutta siis, tämäkin on turhaa spekulointia, nopat ne lopulta ratkaisevat.

Öh, kyllä pitäisi örkkejäkin pelottaa jos kyljessä hiippailee kroxigoreja, salamantereita ja semmoista pikkukivaa.

Sipulih kirjoitti:Suurin heikkous mitä Lizardmen armeejassa on, on Elitismi.
Eli vähän voimakkaita yksiköitä, mistä tulee helposti ongelma kun itselläsi on vain se kaksi saurus yksikköä, niin vastassa onkin viitisen ryhmää örkkejä. Eli toisinsanoen laatu korvaa määrän, mikä ei tietyssä mielessä tässä pelissä toimi.
Eivät ne saurukset murru, ei sitten millään. Mutta sitten kun kylkeen vielä kapsahtaa se 20 örkin tai gobbon blocki..siinä ei naura enää jeesuskaan.
Tällaisen tekeminen ei edes ole hankala urakka vastustajalle, kun pelkästään kahdella yksiköllä hän pystyy tekemään tällaista, ja sauruksillä ei ole periaatteessa mitään mitenkä pitää kylkeä suojattuna.
Mutta siis, tämäkin on turhaa spekulointia, nopat ne lopulta ratkaisevat.

Eihän asia nyt ihan noinkaan ole. Liskoillahan on edelleenkin nuo maanmainiot skinkit suojaamassa saurusten flankkeja! Eivätkä liskot ole ainoa elitismistä kärsivä armeija: kaaos warriorit maksavat vieläkin enemmän ja haltioidenkin (helf) core-jalkaväki maksaa 11pts (ja ainoa asia joka todella erottaa ne muusta perusjalkaväestä (esim. empire) on kolmesta rivistä iskeminen keihäillä).

Sipulih kirjoitti: Eli vähän voimakkaita yksiköitä, mistä tulee helposti ongelma kun itselläsi on vain se kaksi saurus yksikköä, niin vastassa onkin viitisen ryhmää örkkejä. Eli toisinsanoen laatu korvaa määrän, mikä ei tietyssä mielessä tässä pelissä toimi.
Eivät ne saurukset murru, ei sitten millään. Mutta sitten kun kylkeen vielä kapsahtaa se 20 örkin tai gobbon blocki..siinä ei naura enää jeesuskaan.
Tällaisen tekeminen ei edes ole hankala urakka vastustajalle, kun pelkästään kahdella yksiköllä hän pystyy tekemään tällaista, ja sauruksillä ei ole periaatteessa mitään mitenkä pitää kylkeä suojattuna.

Onko tullut mieleen käyttää neljää saurus ryhmää kahden sijasta? Tai jättää saurukset kokonaan kotiin? Kahdella yksinäisellä ryhmällä tuppaa saamaan aika hyvin turpaansa.
Ei se lizardmen armeija niin eliittiarmeija ole, jos malttaa jättää saurukset kotiin ja kokeilee vaikkapa southlandsia.

Eli vähän voimakkaita yksiköitä, mistä tulee helposti ongelma kun itselläsi on vain se kaksi saurus yksikköä, niin vastassa onkin viitisen ryhmää örkkejä.

ei tämä ole todellakaan liskojen armeijakirjan ongelma, itsehän olet tuollaisen armeijan tehnyt... ei lista mitenkään tyrki sinua tuohon suuntaan. Lisko listaan saa helposti viisi melee yksikköä ja yli sata nappia.

Mortal kaaos sortuu usein tuohon elitismiin jossa listat koostuvat paristakymmenestä ukosta, liskoilla ei ole mitään tekemistä tälläisen kanssa

Viljanderi kirjoitti: Onko tullut mieleen käyttää neljää saurus ryhmää kahden sijasta? Tai jättää saurukset kokonaan kotiin? Kahdella yksinäisellä ryhmällä tuppaa saamaan aika hyvin turpaansa.
Ei se lizardmen armeija niin eliittiarmeija ole, jos malttaa jättää saurukset kotiin ja kokeilee vaikkapa southlandsia.

Sauruksia ei todellakaan kannata jättää kotiin... Koviksia ne ovat sen sanon!

Mielestäni Lizardmenien suurin heikkous on 1200 pts maksave figu.
Olin pudota penkiltä kun näin Lord Kroakin pistehinnan.

Noh..mitään oikeasti hyödyllistä tietoa minulla ei kyseisestä armeijasta ole.

KaraloS kirjoitti:Mielestäni Lizardmenien suurin heikkous on 1200 pts maksave figu.
Olin pudota penkiltä kun näin Lord Kroakin pistehinnan.

Noh..mitään oikeasti hyödyllistä tietoa minulla ei kyseisestä armeijasta ole.

Niin, ja oikeastaan kuka yhtään itseään kunnioittava pelaaja sitoo noin 60% armeijansa pisteistä yhteen ainoaan figuun, joka voi oikein huonolla tuurilla jopa kuolla. Oli kyseessä vaikka kuinka hyvä soturi, niin siltikin kyllä siitä yli voi jyrätä. Minkäänlaisia erikoissankareita ei kyllä muutenkaan tueta, mutta kuitenkin.

Nostradamus kirjoitti:erikoissankareita ei kyllä muutenkaan tueta, mutta kuitenkin.

Aika vanhentunut käsite. Itse ainakin pelaan mielelläni spessuja vastaan/käytän niitä, tuovat mukavasti väriä peliin, varsinkin jos on joku skenaario, esim. Crom vs. Grimgor. Tietenkin spessujen käyttäminen on väärin jos sen ottaa voittaakseen.

puolisukeltaja kirjoitti:

Nostradamus kirjoitti:erikoissankareita ei kyllä muutenkaan tueta, mutta kuitenkin.

Aika vanhentunut käsite.

No ei ny ku aattelee silleen hianosti.

Valitettava faktahan on, että turnaukset eivät tue erikoissankareita. Miksipäs siis rakentaisin armeijani semmoisen ympärille? Lisäksi erikoissankarit juuri niille muokattuine esineineen ovat yleensä hieman kyseenalaisia hinta-laatusuhteeltaan, eli siis samat pisteet voisi käyttää tehokkaamminkin. Makuasia, mutta itse en kyllä niistä niinkään paljoa pidä. Johtuu ehkä myös siitä, että kääpiöille ei kovin käyttökelpoisia sankareita löydy, ellei Malakai Makaissonia lasketa mukaan.

Kaikesta huolimatta olen aikaani juuttunut ja en tue - ainakaan omalla puolellani, erikoissankareita.

Jeps, tiedän kyllä että saat listaas ivaikka sen 80 Saurus Warrioria, mutta onko sitä kiva pelata?
Ja tuo ensimmäinen kommentti oli vain esimerkki elitismistä.

KaraloS kirjoitti:Mielestäni Lizardmenien suurin heikkous on 1200 pts maksave figu.
Olin pudota penkiltä kun näin Lord Kroakin pistehinnan.

Noh..mitään oikeasti hyödyllistä tietoa minulla ei kyseisestä armeijasta ole.

Ei se ole heikkous, se on spessu, jota kukaan ei käytä... Tai käyttää, mutta se on harvinaista.
Ei kroak armeijaa huononna siellä takasivuilla kroq-garin kanssa.

Omasta mielestäni Liskojen parhaita puolia on se, että niillä on useimmiten kaikkiin tehtäviin joku tietty yksikkö. Ei tarvitse yhdellä yksiköllä yrittää tehdä kaikkea.

Mielestäni Kroxigorit ovat erittäin hyviä. Tietenkin kokeneemmat pelaajat voivat osata niitä vastaan, mutta itselläni on kyllä suuria ongelmia niiden kanssa.

Heikkoja puolia on vähän huonompi keksiä. Mutta liskot ovat kyllä hyvin tasapainossa, missään eivät ole erittäin loistavia (no, lähitaistelussa hyviä, mutta eivät mitenkään loistavia, ja ampumisessa luotetaan enimmäkseen skinkkeihin ja salamandereihin).

Lopputulos: Liskot = tasapainoinen armeija

Kylläpäs Silverpig otit viestini totisesti.

KaraloS kirjoitti:Kylläpäs Silverpig otit viestini totisesti.

En! Kyllä huomasin mitä todella tarkoitit!

No minä olen se "kaveri"
joka sanoo niitä ylivoimaisiksi!
katos kun on tultu häviämään niinkuin 100%peleistä ja aina sellasella massacrella!
että on vaikea uskoa tuohon "tasapainoinen armeija" justkaan.
listoja on ollut all shooteja, mega magic lsitoja, closis mättääjiä, mutta aina siis aina on tullut takkiin!

Naldor kirjoitti:No minä olen se "kaveri"
joka sanoo niitä ylivoimaisiksi!
katos kun on tultu häviämään niinkuin 100%peleistä ja aina sellasella massacrella!
että on vaikea uskoa tuohon "tasapainoinen armeija" justkaan.
listoja on ollut all shooteja, mega magic lsitoja, closis mättääjiä, mutta aina siis aina on tullut takkiin!

No sehän johtuu vain pelitaidoistasi, kyllä ne liskot ovat lähes täysin tasapainoinen armeija.