Sotavasara.net

Nyt kun hyllyssäni on suunnilleen päälle kolmekymmentä Handgunneria, kokonaisen armeijan itselleni vaihdettua, oloni on vähän hölmö. Mihin näistä oikein pitäisi olla? Kymmenen miehen rivi on aivan karmea tilasyöppö, tykkimäkiä ei aina ole, muutenkin 20 pistettä lisää niin saisi jo 20-miehisen Free Companyn. Ainoa hyvä puoli, mitä osaan kuvitella, on mahdollisuus kalliiseen Hochland Long Rifleen, mikä on kai jotain Skaveneita vastaan ok. Olenko aivan väärässä?

Ehdottomasti pisteidensä arvoisia veijareita. Tappavat mukavasti (hyvän tuurin siivittämänä) melkeimpä mitä tahansa, etupäässä ritareita ja raskasta jalkaväkeä. Joko kymmenen riveinä tai viiden detachmentteinä.

Nämä ovat ehkä suosikkejani whfb shooting puolelta...
S4 ja armour piercing tekee suurimpaan T3 lössiin woundin 3plussalla ja armorpiercing 2... Niitä harvoja ampujia, joilla saattaa saada jotain aikaankin... Ja mitä tahansa unittia vastaan.

Itse asiassa Empiren hangunnererit ovat luultavasti hinta-laatusuhteeltaan paras ampujayksikkö koko pelissä. Näillä tuhoaa raskastakin ratsuväkeä melko hyvin. Ehdottomasti pisteidensä arvoisia mielestäni.

Ainoa ongelma on järjestely. 10 Ukkoa ei tapa ketään, 20 ehkä vähän, 30 tappaa, mutta miten en järjestää ilman kukkulaa? Sitten joku 40 handgunneria... Tottakai ne tappavat mutta eivät kuitenkaan voi asettua kaikki ampumaan samaa kohdetta, ampuminen hajautuu. Tietty monta hochland longrifleä kaataa aika hyvin charruja uniteista ja muita vastaavia suojattuja kohteita.

itse empire-pelaajana sanoisin että handgunnereita tarvitsee noin 2000p armeijaan
n.30-40. itselläni suunnitteilla ihan itselleni uusi taktiikka. laitan 30
handgunneria eturiviin (1x30) ja ammun kunnes niitä ei ole enää jäljellä
ja sitte hyökkään (huom:tykit antavat hyvän taustatulen handgunnereille.
rivillä nääs se hyöty että kaikki ampuvat joka vuoro.

ja sinulle valhalla mitä ovat detachmentit armybookissa lukee :
unit size=10+

Itse en kauheasti hadgunnereista tykkää. Empirelle saa niin hyviä sotakoneita, ettei hand gunnereille tuppaa riittämään sijoitustilaa minnekään hyvään paikkaa. En olekaan pitkään aikaan handgunnereita käyttänyt, tosin noita viiden hengen detachmenteja en ole koskaan kokeillut, pitääpä kokeilla ensi kerralla.

Parhaita hinta-laatusuhteeltaan? Eivätkös Kääpiöiden Thundererit ole mitään? Sama BS, WS4, Ld9, move-and-fire, S4 armour piercing. Hintaerokaan ei päätä huimaa. No okei, Movement on 3, mutta milläpä käpsällä ei olisi?

grima kirjoitti:itse empire-pelaajana sanoisin että handgunnereita tarvitsee noin 2000p armeijaan
n.30-40.

Ei niitä tarvitse kuin kymmenen jos sitäkään, 30-40 on jo pisteiden tuhlausta. Kyllä ne pisteet voi tuhlata johonkin hyödyllisempäänkin, kuten ritareihin.

Kääpiöistä sen verran että thundererit ovat erittäin hyviä ja tuolla ei tainnut lukea sitä +1 to hit lyhyeltä kantamalta...

Kuitenkin nuo empiren kaverit ovat niin halpoja että hohhoijaa melkein 2 1 hinnalla (vertaus thundereriin)

Empiren handgunnereita olen nähnyt käytettävän 20 yksikössä Griffon Standardilla. Ne pitelivät keskustaa, ja koko muu armeija majaili flankeilla. Vihollisen tullessa lähelle, yksi rivi reformattiin viideksi, +7-8 valmiilla combat resolla. Kovaa ne ampuivat, mutta myös lähikseen päästessä olivat hyviä, varsinkin kun niillä ei odottanut olevan +6 rank bonusta.

minusta ne ovat tosi hyviä. Yhdessä pelissä kaverini pelasi lissuja vastaan ja tappoi melkein kaksi saurus unittia ja stegadonin. Hänellä oli handgunnereita muistaakseni n. 20-30

Riittääkö 2000p armeijaan 2 Hochland Long Rifleä? Olen kuullut että paljon tai ei mitään, ja tuohan on juuri siitä välistä.

Stormyx kirjoitti:Riittääkö 2000p armeijaan 2 Hochland Long Rifleä? Olen kuullut että paljon tai ei mitään, ja tuohan on juuri siitä välistä.

Ei riitä, jos niillä aikoo saada jotain aikaan ilman satumaista tuuria, tarvitaan vähintään neljä. Kahdella saa tavalliseen herovelhoon woundin keskimäärin joka toinen kierros. Tämähän pienenee heti, jos on parempi T tms. Yleisesti ottaen Long Riflet kannattaa jättää pois.

Hochlandeissa juuri se kaikki tai ei mitään vaatimus pitää näppini erossa niistä. Tarvitset järkyttävän hyvää tuuria, että laakisi ensiksikin osuu, sitten woundaa ja tappaa vielä. Maageja vastaan tämä toimii erityisen hyvin, mutta nyt kun maagit tupataan aika usein pitämään metsissä, ja vähänkään peliä katsovat vastustaja osaa pitää maagit jopa yksiköissä poissa hochlandien tieltä. En näe ihan suoraan sanottuna kovin suurta käyttöä niille, paitsi jos omistaa taikanopat.

Itse handgunnerit ovat mahtavia otuksia. En tuppaa Empirelläni kotoa kovin usein enää lähtemään ilman tällaista yksikköä. Kadotin uskoni pieniin viiden deatchmentteihin joku aika sitten, kun niiden sijoittelu on lähinnä mahdotonta ilman hyvin sijoittunutta kukkulaa, koska ne pitää deployata 2" päähän parent untista. Viisi tekee aika vähän vahinkoa loppujen lopuksi.

Tasan sadalla (100) pisteellä saat kymmenen handgunneria, marksmanin ja repeater handgunin. Yksikkö joka riittää pitämään flankkisi puhtaana melkein miltä tahansa uhalta, paitsi tottakai täysin rankatulta vihollisyksiköltä. Fast cavalary ja raskaampikin kalusto kaatuvat ampumiseen näppärästi, isoja mörköjä unohtamatta, kunhan muistaa levittää ensimmäistä riviä niin paljon kuin tila antaa periksi. Seitsemän rivi marksmanilla antaa jo yhdeksän laukausta, jotka riittävät pelottamaan aika monia vihollisia, ja sata pistettä kannattaa minusta maksaa vihollisen flankkerien hoitelemiseen ja oman pöydänkulmauksen pitämiseen.

Itse olen vähän aikaa hellinyt ajatusta 3x10 handgunner yksikkön käyttämisestä, joissa kaikissa hochland mukana. Tämä määrä on juuri siinä rajoilla että sillä jotain voisi saada aikaan muttei kuitenkaan määrää täysin deploymenttia tiettyyn muotoon. Eniten silti pidän hochlandien psykologisesta efektistä, samanlainen kuin Helblasterilla, oikeasti et melkein tarvitse kuin yhden woundin hero tason kaveriin niin tällä aletaan pelaamaan jo huomattavasti varovaisemmin eikä maagin los ja kantama enää aina riitäkkään kaikkeen mihin oli ensin ajateltu.

Warhammer on myös tietyllä tapaa pokeria eikä pelkkää laskutikun räknäystä.

pamp-pu kirjoitti:Parhaita hinta-laatusuhteeltaan? Eivätkös Kääpiöiden Thundererit ole mitään? Sama BS, WS4, Ld9, move-and-fire, S4 armour piercing. Hintaerokaan ei päätä huimaa. No okei, Movement on 3, mutta milläpä käpsällä ei olisi?

Minä kun puhuin puhtaasti ampumisesta. 14(15 kilven kera) pistettä on kallis verrattuna melkein kaksi kertaa halvempiin. Ampumatehokkuus on käytännössä usein pelissä melko sama, vaikka kääpiöt saavatkin +1 osumiseen läheltä. Syynä on Empiren handgunien erikoissääntö, jonka ansiosta he pystyvät usein ampumaan ensimmäiselläkin vuorolla. Lähitaistelussa ei tietenkään voi oikein mitään handgunnerereilla tehdä, mutta käpsien vastaavat pystyvät siihen vähintään jotenkuten ainakin kilven kanssa. 100 pisteellä saa Empirelle yksikön, joka ampuu 12 kertaa ja on vain 10 tyypin kokoinen. Kääpiöillä taas olen joutunut miettimään, kannattaako ottaa.

Kyllähän kääpiöiden ukkostelijat ovat todella hyviä, vaikka niitä korkea hinta vaivaakin. Ne sopivat kääpiöiden yleisimpään taktiikkaan mahtavasti: istutaan omassa päädyssä ja ammuskellaan, ja kun vihollisen tullessa kimppuun, piestään niitä hiukan, ja vaikkei onnistuttaisi pieksämään, niin ei tehdä sitä vastustajallekaan kovin helpoksi. Nuo tekevät kaikkea. Istuvat, ampuvat, kestävät ja onnistuvat ehkä tappamaankin jonkun onnettoman.

Empireläiset muskettimiehet osaavat vain istua ja ampua. Ja kuolla. Teki vastustaja näille mitä hyvänsä, ne kuolevat. Jos niihin hyökkää, ne kuolevat. Jos niihin loitsii, ne kuolevat. Jos niitä ampuu, ne kuolevat. Jos ne eivät kuole, ne juoksevat. Saahan niitä melkein kaksinkertaisen määrän kääpiöihin verrattuna, mutta kääpiöillä on edes pienet mahdollisuudet selvitä hengissä, jos vastustaja päättää hetken mielijohteesta tehdä jotakin niiden tuhoksi. Ampumista ne kestävät oikeinkin hyvin.

Ai niin. Jos ei vielä vakuuttanut, niin ukkostelija kilven kanssa maksaa vain kolme pistettä high elf -jousimiestä enemmän. Tuota sopii miettiä.

anemi kirjoitti:Kyllähän kääpiöiden ukkostelijat ovat todella hyviä, vaikka niitä korkea hinta vaivaakin. Ne sopivat kääpiöiden yleisimpään taktiikkaan mahtavasti: istutaan omassa päädyssä ja ammuskellaan, ja kun vihollisen tullessa kimppuun, piestään niitä hiukan, ja vaikkei onnistuttaisi pieksämään, niin ei tehdä sitä vastustajallekaan kovin helpoksi. Nuo tekevät kaikkea. Istuvat, ampuvat, kestävät ja onnistuvat ehkä tappamaankin jonkun onnettoman.

Empireläiset muskettimiehet osaavat vain istua ja ampua. Ja kuolla. Teki vastustaja näille mitä hyvänsä, ne kuolevat. Jos niihin hyökkää, ne kuolevat. Jos niihin loitsii, ne kuolevat. Jos niitä ampuu, ne kuolevat. Jos ne eivät kuole, ne juoksevat. Saahan niitä melkein kaksinkertaisen määrän kääpiöihin verrattuna, mutta kääpiöillä on edes pienet mahdollisuudet selvitä hengissä, jos vastustaja päättää hetken mielijohteesta tehdä jotakin niiden tuhoksi. Ampumista ne kestävät oikeinkin hyvin.

Ai niin. Jos ei vielä vakuuttanut, niin ukkostelija kilven kanssa maksaa vain kolme pistettä high elf -jousimiestä enemmän. Tuota sopii miettiä.

Totisesti, totisesti. Mutta jos halutaan pure-ampumayksikkö, jolta ei muuta odoteta, ovat Empiren hangunnererit tehokkaampia hintansa ansiosta. Eli kommentini tarkoitus oli sanoa, että puhtaassa ampumisessa ovat Empireläiset versiot hinta-laatusuhteeltaan parhaita.

Thundererit taas osaavat lähitapellakin, joten niitä voi käyttää hyvin kahteen asiaan ja ovatkin oikein hyviä.

Handgunnererit eivät toimisikaan kovin hyvin kääpiöarmeijassa, ei ainakaan niin hyvin kuin thundererit.

kummatkin kannattaa jättää kotiin, empiren veikkoja voi joskus käyttää... thundererit on aivan yliarvostettuja mielestäni.... ne maksaa ninimikokoisena 140p, jolla saa jo toimivan kääpiö perus blokin, jolla oikeasti tekee jotain... thund. tapetaan aina heti, koska niitä pidetään niin hc:eina... sotakone on paljon laadukkaampi ja halvempi vaihtoehto käpsiöille ja aina löytyy jotain parempaa kuin thundererit joka taktiikkaan... hmm. poikkesinko hieman topiikkin aiheesta??...