Sotavasara.net

Onko niin että kaikki aseet joilla on sama nimi ovat samanlaisia codexista riippumatta? Jos näin niin missä se lukee?

Jos ei niin kertokaa ihmeessä miten joku voi hävitä IG:llä mitään muuta kuin toista IG:tä vastaan, oikeasti. Itse en näe miten se voisi olla mahdollista.

shiwan8 kirjoitti:Onko niin että kaikki aseet joilla on sama nimi ovat samanlaisia codexista riippumatta? Jos näin niin missä se lukee?

Asia on näin. Ei aseiden ominaisuudet vaihtele sen mukaan, kuka niitä käyttää.

shiwan8 kirjoitti:Jos ei niin kertokaa ihmeessä miten joku voi hävitä IG:llä mitään muuta kuin toista IG:tä vastaan, oikeasti. Itse en näe miten se voisi olla mahdollista.

Hehheh, nyt vaan odottelemaan kaartipelaajien (erityisesti Slugin) vuodatusta.

-A

Abu kirjoitti:

shiwan8 kirjoitti:Onko niin että kaikki aseet joilla on sama nimi ovat samanlaisia codexista riippumatta? Jos näin niin missä se lukee?

Asia on näin. Ei aseiden ominaisuudet vaihtele sen mukaan, kuka niitä käyttää.

-A

Niinniin mutta missä näin lukee.

Asia lukee aina kyseisen armeija Codexissa.

Ei sitä taideta missään sanoa, mutta stat linet ovat samat. Ajaa asian ihan yhtä hyvin. Vai oliko nyt kysymyksessä joku erikois tapaus?

Esim. palsma-aseissa on osassa gets hot ja osassa ei. Syö äijää jos vastustaja saa samaan hintaan aseen joka on huomattavasti parempi...

shiwan8 kirjoitti: Jos ei niin kertokaa ihmeessä miten joku voi hävitä IG:llä mitään muuta kuin toista IG:tä vastaan, oikeasti. Itse en näe miten se voisi olla mahdollista.

Miten? Miten? Miten? AI ETTÄ MITEN?!

No niin.

1. Tehtävä. Jos pitää vallata alueita/objektiveja, kaarti on tuomittu. 1-2 lähiryhmää ajaa armeijasta läpi kuin ilmaa vain, joten kaikki huomio on keskitettävä ampumiseen. Ei voi liikkua, paitsi joskus taakse ja pakoon. Pudotusjoukot voivat mennä vihollisen alueelle, mutta he tulevat vuorolla 2-3, jolloin koko vastustajan armeijan on oltava tuhottu, muuten mikä tahansa ryhmä gretchineistä nurglingeihin tallaa deep strikettäjät maihin. Puhumattakaan siitä, että joskus scatteroidutaan minne sattuu. Khimeirat voivat yrittää ajaa jonnekin, mutta ne vievät paljon pisteitä ja antautuvat kun vihollinen näkee kyljen, tai ottaa esille venom cannonin, lascannonin, assault cannonin, rail gunin, gaus aseita, lancen tai lähitaistelijan. Russit voivat myös hakea quarteria ja objektivea, ja kestävät jopa kevyemmät aseet kyljilläkin. Mutta russit ovatkin deploymentissa takanurkassa, sillä näillä on kiire ampua ordnancea ja väistellä isoja pyssyjä.

2. Maasto. Jos kentällä on maastoa, kaarti on tuomittu. Vain basiliski voi yrittää ampua sitä transporttia/demoniprinssiä/hive tyranttia/prätkäryhmää, joka kykkii metsän takana valmiina assaulttiin ensi vuorolla. Mainituista vain transportin voi saada bassylla rikki, mutta ei sitäkään, jos kierot örkit ovat ajaneet liian lähelle basiliskia. Todennäköisesti ovat, bassylla kun on tapana olla juuri sen metsän takana piilossa. Hormagauntteihin ei tehoa, ei ainakaan tarpeeksi.

3. Ampuminen. Jos joudutaan ampumistaisteluun, kaarti on tuomittu. Kaartin heavy bolter maksaa 16, mariinien 19. Kaartin lascannon maksaa 31, mariinien 29. WTF? Mariini kestää kolme kertaa enemmän, ampuu paremmin, ei juokse kentältä, on halvempi ja saa joustavammin aseita. Kaarti häviää tulitaistelun örkeille, mariineille ja eldareille. Jos tulee lähitulitaistelua, kaarti on vielä enemmän mennyttä, kun aseet alkavat rapid firettää. Mariinin tappamiseen tarvitaan 18 lasgunin ammusta, kaartilaisen tappamiseen tarvitaan 2 boltterin ammusta. Lisäksi kaartin tulivoima on keskittynyt pieniin support ryhmiin, jotka on helppo ampua pois kauas kantavilla tai nopeasti liikkuvilla aseilla.

Mutta koska kaartilla ei ole mitään muuta ostettavaa kuin pyssyjä, kaarti yleensä ampuu kovempaa. Paitsi kun ollaan 24" sisällä.

4. Lähitaistelu. Jos pitää yrittää lähitaistelua, kaarti on tuomittu. Kaartille saa kalliita power fistejä. Nämä maksavat enemmän kuin kaaoksen & mariinien vastaavat (vaikka ovat pienemmällä strenalla), ja niiden kantajat ovat joko IC tai sitten pienissä ryhmissä, jotka kuolevat boltterituleen. Nämä eivät kykene edes maaston turvin pääsemään lähitaisteluun, sillä nämä ovat liian hitaita. Lisäksi peli on tulvillaan mauttomia yksiköitä, joita ei ehdi ampua ennen kuin ne ovat lähitaistelussa. Nopeat scoutit, wolf scoutit, demonit, podit, tms.

5. Moraali. Jos joudutaan ottamaan ld tai moraalitestejä, kaarti on tuomittu. Örkeillä on mob check, kaaoksella ld 9 tai 10 tai fearless, mariineilla ATSKNF, necroneilla ld 10, tyranideilla ld 10 tai fearless, eldareilla ld 10 tai fearless. No, guardian squadeilla on vain kasi. Sekin on enemmän kuin kaartilla, jos vastustaja ampuu komentoryhmät hengiltä.

Mutta homma ei ole täysin menetty. Kaartilla voi voittaa, kunhan maksimoi pyssynsä, kenttä on avoin, vastustaja ei osaa pelata, vastustaja pelaa deldareilla ja itse heittää noppaa hyvin.

shiwan8 kirjoitti:Esim. palsma-aseissa on osassa gets hot ja osassa ei. Syö äijää jos vastustaja saa samaan hintaan aseen joka on huomattavasti parempi...

Samalla tavallahan nuo plasmat kuumenevat armeijasta riippumatta, vain taukeilla ja eldareilla taitaa olla kuumenemattomat plasmat mikäli oikein muistan.

Tulihan se amazing slugin vuodatus...

Asia varmaan ilmoitetaan ensimmäisessä gw:n virallisessa FAQ:ssa. Luultavasti siellä sanotaan, että kaikki saman nimiset aseet käyttävät samaa (uusinta) profiilia.

Hyvänen aika Amazing Slug. Tuollaista kylmää vihaa ja kaunaa jotain tiettyä armeijaa kohtaan olevaa kaunaa harvemmin pääsee kuulemaan.

Otetaan siis hieman kaaosten haukkumista. Kaikki armeijat ovat surkeita.

1. Jos pitää hakea alueita, kaaos ei pärjää. Nopeimmat ryhmät maksavat julmettuja pistemääriä ja ovat lukumääriltään lyhyesti sanottuna säälittäviä. Pieni lukumäärä - pieni vaiva tappaa ne. Jos se kallis spesialistiryhmä ei pääse heti alussa hoitamaan juuri omaa spesiaaliosuuttaan, he ovat kuollutta lihaa. Ja lyhyesti sanottuna pudotukseen tai solutukseen kykenevät joukot eivät kannata. Soluttautujat ovat pelkkää pistehukkaa. Ja jos eivät ole pistehukkaa, kuolevat tuulenvireeseen. Sarvikuono voi yrittää olla nopeana, mutta menee solmuun jo kevyestä tulituksesta. Ainoa syy tälle pistesyöpölle olla kentällä on tuhoutuminen. Kaikki muut isot vehkeet putoavat viimeistään vihollisen lasertykkiin tai siihen pikkuiseen monsteri-otukseen. Tai burnaan. Tai sen veteraanikessun meltapommiin. Ja niitä on vain pari täydessä sotajoukossa. Tappio tuntuu niin että heikompaa hirvittää.

Ja ne demonit poksahtavat aina sinne missä niitä ei tarvita, mikäli ikoneita ei ole jo tapettu heti pelin alkuun. Ei ikoneita - ei demoneja - toiselle pisteitä - hukkapisteitä.

2. Maasto on tappoloukku kaaokselle. Suojassa olevien on paras olla raskaissa aseissa, mutta eihän ne sinne livahtaneet raivohullut pysy suojautuneina. JA jos ne pystyvät pysymään siellä. Inferno cannon ajaa ne ulos. Ukot ulkona suojista ja vastapuoli nauraa napsiessaan vähälukuiset mariinit kenttään. Ainoastaan Defiler ja vielä laumoina sopii edes yrittämään sen Leman Russin, Ravagerin, Basiliskin tai Vindicatorin hiljennystä. Ja silloinkin se ampuu päin seiniä. Battle Cannon koko armeijan ainoana tosi isona pyssynä ei riitä niihin valtaviin laumoihin ja etupelti 14-haupitseihin. Ja se viereen DS:n avulla tuleva tiimi ampuu sen rikki jo heti ilmaantuessaan. Land Raider saa parhaimmillaan yhden ajokin tapettua. Ei auta neljää vastaan.

3. Ampuminen lahtaa kaaokset kuin heinän. Rapid fire ei auta paljoa ryhmän ollessa puolessa koko voimastaan niiden lukemattomien AP3-aseiden leikatessa rending-ammuksillaan läpi ennen kuin pääsee itse ampumaan. Kaikki armeijat nauravat kaaoksen surkealle ammunnalle. Ainoat erikoisempaan ampumiseen pystyvät ryhmät ovat sitä paitsi mitättömän pieniä, joihin yksi ainoa Lemanin paukku riittää repimään ne paloiksi. Ei pyssyjä - ei ampumista - ei tuloksia.

4. Lähitaistelu tappaa kaaokset. Berserkkien ryhmästä on ehkä puolet jäljellä sen kaiken tulituksen jälkeen. Ja se puoliska kuolee sen valtavan orkki-, alokas-, gauntti- tai guardian-lauman liiskaamana. Jos ne edes pääsevät tappeluun juostessaan ensimmäisen land speedrrin tai rough rider-ryhmän takana kuin pässit narussa. Fearless antaa pirusti lisätällejä ennestään vähälukuiselle kaaokselle. 19 pojoa/ukko vs. 4 pojoa/ukko kertoo tylyä kieltään mahdollisuuksista. Tai se juuttuu siihen valtavaan massaan ja yrittää saada jotain aikaa. Ja jos otat ison ryhmän, muuta et saakaan. Ja niiden hitaiden laiskureiden paikaksi aina ilmenee tappelu, missä sorsat ja ne valtavat tällimäärät jumivat koko peliksi. Ja rutot putoavat niillä lukemattomilla AP3-aseilla kuin heinä.

5. Moraali on surkea. Kaarti voi luottaa upseereidensa ja koulutuksen etuihin. Ja heitä sentään on aika paljon verrattuna mainettaan hauraampiin kaaoksiin. Mariinien ATSNKF auttaa pieniä lukuja vastaan. Orkkien mob size ja necronien WBB pitää huolen kaaoksen pakenemisesta kaikilta. Power fist ei auta, jos perus IG-solttu lyö ennen ja rikkoo kallon sillä kiväärillä. Power weapon tarvitaan vain toisiin mariineihin. Jotka sitä ennen ampuivat puolet kaaoksesta kenttään. Ja orkkien choppa on kaikilla orkeilla. Heippa termiittipanssari. Berserkkilordi ja kaverit ottaa turpiin kaikelta mahdolliselta vastukselta. WS5 ja I5 armeijan kovimmalla tappokoneella ei paljoa auta WS6 I6 rending-iskuihin. Lisää yhtälöön surkeat lukumäärät ja ukot joko juoksevat kuin jänikset tai sitten kuolevat ylivoiman littaamina.

Ainoa keino, jolla kaaos voi edes teoriassa voittaa lukee jo koodeksissa alaotsikolla Iron Warriors ja armeijalla 2*defiler, 1*basilisk, 1*vindicator. Kaikki muu on maaston takana piilossa. Mutta unohdin että nuo tykit ammutaan jo ekalla vuorolla pirstaleiksi, eli se siitä.

Jos vastustaja haluaa itse tulla piestyksi, kaaos saattaa saada aikaan minor victoryn, mutta sekin on harvinaista.

Nohnoh. Olen pelannu kaaoksella 5 peliä ja voittanut 3...

En ole lähelläkään samaa mieltä kuin Jurpo, eilenkin pelasin 4 peliä ja voitin 4 peliä. Ja kaikista vähiten olen samaa mieltä tuon ampumisen suhteen. Kyllä joku noista pizzoista pysyy hengissä ekan vuoron jälkeen. (Ainakin minulla.) Eipä tässä muuta.

Minua vain ärsytti suunnattomasti em. Amazing Slugin vuodatus IG:n surkeudesta. Itse pelaan kaaoksella ja voittanut viimeiset kaksi peliäni. Ja molemmissa tapauksissa vielä tappaen toiselta koko armeijan. Ja toisessa tapauksessa vielä Grey Knightejä vastaan.

Ja yksi pahimpia tappioitani tuli kun aliarvioin IG:n lukumäärät ja suorituskyvyn. Paperilla heikon näköinen näköinen armeija hakkasi oman joukkoni pahasti. Neljä lascannonia on neljä lascannonia. Ja se ei ollut edes pahinta asevarastoa, mikä tuli vastaan. Liika itsevarmuus kostautui ja pahasti.

Ja osoitus rynkyn/lassen tehosta. 15*traitor, joilla grenade launcher ja lascannon ampui 5*tactical marinea, joilla plasma gun ja plasma cannon. Tulos oli kaksi kuollutta mariinia ja loput pakenivat. Jos olisivat juosseet tuuman pidemmälle, olisivat kadonneet kentältä, mutta se ATSNKF esti sen.

Tekstini tarkoitus oli osoittaa, että myös kaaos tuomittu heti alkuun tappioihin ja selkäsaunaan. Se +3 panssari ei paljoa auta esim rough ridereiden peistä vastaan. 10*rough rider-peistä, joilla 2*melta on summittaisesti arvioiden yksi kuollut ryhmä mariineita. Melta tappaa yhden ja 27 kappaletta S5 I5 iskua, jotka osuvat +4:llä sattuu myös mariineihin, sillä panssaria ei saa. Jos selviytyy, voi sanoa pärjäävänsä sitten, mutta jos ei niin paha juttu.

10 Rough Rideriä peitsillä ja 2 meltalla maksaa 124 pistettä, 130 veteraanin kanssa.
Ensimmäisellä rynnäkkökierroksella peitsihyökkäyksiä 16 ( 2 per ratsastaja ) ja mahdollinen veteran sergeantin ylimääräinen, eli max 17 iskua.
Peitsi ei anna 2 ccw bonusta ja meltaukot eivät peitsiä kanniskele...
16 iskusta osuu 8, 5.333333 eli kierroksessa RR- ryhmä tappaa noin 6 mariinia, ei kovin vahvasti, mutta joskus saattaa riittää.

Seuraavat kierrokset ovatkin sitten vaikeampia kun peitsiä ei enää ole eikä myöskään toista asetta, eli ammutaan vain meltoilla ja laspistooleilla.

No, alkuperäiseen kysymykseen vastattiin jo, joten jatkanpa OT:tä.

Jurpo kirjoitti:Minua vain ärsytti suunnattomasti em. Amazing Slugin vuodatus IG:n surkeudesta.

Tiedän että se ärsyttää, pahoittelen. Mutta tiedätkö sinä, miksi se ärsyttää? Minä en, kerro minulle.

En halua mitenkään väheksyä kokemuksiasi, mutta jos katsotaan turnausten tuloslistoja, kaarti on aina siellä pohjalla ja keskivälin huonommalla puolella. Kukaan ei ole koskaan sijoittunut oikein mihinkään imperial guardilla. En usko, että kyseessä on sattuma.

Hyvä puoli tässä on tietysti se, että kaartilta ei tarvitse odottaa mitään. Jos häviää, niin sitten häviää, mutta jos voittaa, niin sitten on joulu.

CBGT 04 sija 10. ja mukana vain kaksi pitsakonetta (russ). Tosin iso osa pisteitä oli fairplaysta eli kiitos vain vastustajille.

Voi luoja!

Kaikki valittavat omista armeijoistaan. Kaaos ON yksi pelin parhaita listoja. Siitä saa tehtyä ihan mitä vaan! Kaaoksella voi kyllä hävitäkkin, mutta se ei johdu armeijasta...

Slugin asenne johtuu varmaankin mariini pelaajien ja tätämyötä boltterien paljoudesta. Onhan se ihan ymmärrettävää...

Slug loi kaartista vuodatuksessaan vähän liian huonon kuvan!
Erilaiset pienet jäynät vastustajalle ovat avain voittoon!

Esimerkkejä tästä:
- Lascannonsentinel vastustajan takaforcetankin taakse taka-armoria ampumaan
- Joku pieni ryhmä deep strikettäviä kaartilaisilla meltaguneilla tankkien kimppuun
- Ld-uppia voxeilla... noei, ei tämä kyllä juurikaan toimi!

Lisäksi russit ovat ehkä pelin kovimpia tankkeja.

Totta on, että closiksessa IG on tuomittu!
Mutta jos ajattelee statsien kannalta... Puuh, näin sitä aina ajattelee ja pettyy lopulta pelissä... Esimerkiksi guardsmanin statsit ovat hormagauntin tasolla, joskin gauntit charghivat AINA ensin...

En minä valita rinta rottingilla ja ylpeäna pelaan ig:llä. Kyllä mulla ainakin ig on toiminut ihan mainiosti. (en käytä koskaan enempää kuin kahta russia... muut tankit mallia chimera) Ei se ehkä ole yhtä helppo kuin ykkös armyni sudet, mutta ei mahdoton.

Kidhidalco kirjoitti:CBGT 04 sija 10. ja mukana vain kaksi pitsakonetta (russ). Tosin iso osa pisteitä oli fairplaysta eli kiitos vain vastustajille.

Olisit ollut pelkillä pelipisteillä 14. Ihan kelpo suoritus, mutta silti luokittelen tämän kategoriaan "ei juuri mitään".

Ukkosleka kirjoitti: Slugin asenne johtuu varmaankin mariini pelaajien ja tätämyötä boltterien paljoudesta. Onhan se ihan ymmärrettävää...

Boltterit kyllä harmittavat, mutta eivät niin paljoa kuin suuret & kuolemattomat. Demoniprinssit sireenillä tai feel no painilla, useat TMC:t, necronit, falconit ja armored company. Lisäksi fear of darkness, turbobuustaavat mopot, wolf scoutit, wraithlordit, demonit, target priority, objektivejen valtaus ja liika maasto ovat piikki lihassa.