Sotavasara.net

Miksei tästä olla keskusteltu, vaikka ongelma on ilmeinen?

Onko pod immobilised?

Jos immobile on mielestänne eri asia kuin immobilised, niin sitten varmaan green fire toimii unbreakable yksiköihin, nämä kun eivät ole immune to Psychology, vaan immune to panic, terror and fear or any other Psychology rules.

Näin tällä kertaa. Valitse leirisi.

Noh noh, drop podia ei ole ikinä tarkotettukkaan mobileksi, sen jälkeen kun se on maahan mäjähtänyt, siis. Esim. Rhino taasen on liikkuva kulkuneuvo, josta menee jotain särki kun siitä tulee immobilised (liikkumakyvyttömäksi tehty). Immobile Drop Pod toimii kuten pitääkin, immobilised rhino ei. -> immobile != immobilized.

Toivottavasti en ymmärtänyt väärin mitä yritit sopertaa.

Käsittääkseni 40k:ssa ei ole termejä "immune to psychology, panic, terror, fear" vaa siinä on Fearless ja Stubborn eikä oikeastaan muuta

Minusta immobile on sama kuin immobilized.

Elikkä teidän mielestänne Drop Pod menee rikki jos siihen ammutaan yksi immobilized tai yksi armament destroyed-tulos (olettaen, että siihen ole ostettu deathwind launcheria)?

podi ei ole missään nimessä immobilized, et kai väitä, että aseettomana pelin aloittava vehje on wepon destroyed?

Vertauksesi psygologiaan on muutenkin hiukan hakoteilla, mutta sehän ei meitä haittaa.

Periaatteessahan immobile on immobilised, joka ei koskaan ole ollutkaan mobile. Ja koska se on immobile (oli siihen syynä immobilised result tai ei) immobilised lasketaan weapon destroyediksi. Jos siinä on Deathwindlauncha niin byebye launcha, jos ei, niin weapon destroyed menee vehicle destroyediksi ja byebye podi. Toisaalta siihenhän se silloinkin jää, LoS:a blokkimaan.

Jos nyt kuitenkin järjellä* ajatellaan niin immobilized-vehiclestä on tosiaankin mennyt jo jotain rikki, jolloin toinen samanlainen osuma saattaa tuhota koko höskän. Pod kuitenkin on vain liikkumattomaksi tarkoitettu "metallimöykky" jolloin ensimmäinen immobilized-tulos tekee juuri sen, eli ensimmäisen immon, toisesta immosta sitten podi luonnollisesti kosahtaa.

*does not compute

Podi on immobile tai immobilised, ihan sama. Jos tulee immobillised resultti sehän menee weapon destroyediksi eli kyytiä saa surullisenkuuluisa BS2 storm bolter jolla on tiputettu lukuisia land speedereitä.

MakeH kirjoitti:podi ei ole missään nimessä immobilized, et kai väitä, että aseettomana pelin aloittava vehje on wepon destroyed?

rohkenen jopa väittää, sillä jos siihen tulisi wpndestroyed resultti menisi se immobilisediksi. Käytännössähän tässä on kyse sanamuodoista sillä alkuperäisessä tapauksessa immobilised tarkoittaa "ei liiku" ja edellä mainitussa wpndestroyed tarkoittaa "ei asetta" (toki ne eivät ole menneet rikki kun eivät ikinä ehjiä olleetkaan"

on podi liikkumakyvytön, sitä tuskin tarvitsee minun kieltää, se ei kuitenkaan ole missään nimessä immobilised.

Slugi kuitenkin (melkovarmasti tahattomasti) yrittää väittää vehkeen olevan immobilized, tätä se ei ole.

Immobilisec vehje on vaurioitunut, podi ei.

Kysymys siitä, mitä damage chartin immobilised tuloksella tapahtuu, onkin täysin eri.

Minusta ajoneuvosäännöissä yritetään selkeästi sanoa että jos ajoneuvo on liikuntakyvytön ja aseeton, on se yhtä tyhjän kanssa = tuhoutunut. Koska podi ei alunperinkään liiku, aiheuttaisi immobilised tulos weapon destroyedin, ja kun aseita ei enää ole jäljellä, tuhoutuu podi seuraavasta immobilised tai weapon destroyed tuloksesta.
Tämä on tietysti yritetty pähkäillä järjen kanssa, joka voi näin GW:n pelin tapauksessa olla virhe .

Pitäisin ettei podi ole alkujaankaan niin kestävä kuin muut ajoneuvot, koska podihan on työnsä tehnyt siinä vaiheessa, kun se on maahan rysähtänyt ja marinet ovat ulostautuneet. Valmiiksi immobile APC varustettuna S4 stormbolterilla. Eka immo merkitsee stormbolterin tuhoa samoin käy mikäli ensin ehtii tulla weapon destroyed. Toinen immo/weapon destroyed/vehicle destroyed tuhoaa podin.

Kun podi rysähtää maahan, niin senhän voi ajatella kärsivän immon samalla hetkellä.

MakeH kirjoitti:podi ei ole missään nimessä immobilized, et kai väitä, että aseettomana pelin aloittava vehje on wepon destroyed?

Itse asiassa on, ainakin siinä mielessä että weapon destroyed-tulokset lasketaan immobilised-tuloksiksi. Sääntökirja (s. 67) sanoo tämä melko yksiselitteisesti. "...if no eligible (strength 4) weapons are left, treat this result as an immobilised result instead."

MakeH kirjoitti: Vertauksesi psygologiaan on muutenkin hiukan hakoteilla, mutta sehän ei meitä haittaa.

Njet, MakeH, se osuu niin tarkkaan oikeaan paikkaan että jos se olisi tarkempi se voisi laittaa hatun päähänsä ja kutsua itseään tarkkuuden tohtoriksi.

Hoh hoh hoh hoo! Vähän huumoria threadiin, josta on tulossa neljän sivun mittainen verinen vääntö . No niin, nyt kaikilla on hauskaa.

Siis. Immobile ei ole immobilised, mutta immune to panic, terror and fear or any other Psychology rules = immune to Psychology? Huijausta, haluan rahani takaisin.

Podilla on pelti 12. Eiköhän siinä ole tarpeeksi turvaa tuhoa vastaan kolmen kympin vehkeeltä. Jos damage taulukoihin asti pääsee, pitäisi sieltä tulla edes jotain kivaa. Kivaa ei ole immobilised, joka ei teekään mitään, paitsi tuo mieleen kivuliaat muistot kaukaisista ajoista, jolloin rhinon storm bolter piti aina tuhota viiteen kertaan...

Lisäksi, sivun 85 victory point taulukossa käytetään sanaa immobile. Jos immobile ei ole edes immobile, niin sitten en kyllä ala enää mitään.

Visainen kysymys....
Terveellä järjellä ajateltuna "immobile" vastaa "immobilised" tulosta vahinkotaulukosta. Jopa tällä tulkinnalla podit olisivat kestäviä, koska storm bolter "imee" vielä yhden weapon destroyed/immobilised tuloksen.
Tämän tulkinnan ongelmaksi muodostuvat siitä saatavat voittopisteet. Koska kyseessä on dedicated transport vehicle, joka on "immobilised", vastustaja saa puolet sen pistehinnasta ampumatta laukaustakaan.
Tältä pohjalta joudun kallistumaan sen kannalle että podin "immobile" ei ole sama asia kuin "immobilised" tulos vahinkotaulukosta.

Tanan kirjoitti:Visainen kysymys....
Terveellä järjellä ajateltuna "immobile" vastaa "immobilised" tulosta vahinkotaulukosta. Jopa tällä tulkinnalla podit olisivat kestäviä, koska storm bolter "imee" vielä yhden weapon destroyed/immobilised tuloksen.
Tämän tulkinnan ongelmaksi muodostuvat siitä saatavat voittopisteet. Koska kyseessä on dedicated transport vehicle, joka on "immobilised", vastustaja saa puolet sen pistehinnasta ampumatta laukaustakaan.
Tältä pohjalta joudun kallistumaan sen kannalle että podin "immobile" ei ole sama asia kuin "immobilised" tulos vahinkotaulukosta.

Noh, tuosta voi varmaan neuvotella kavereidensa kanssa, tai jonkun turnauksen tuomarin, jos niillä 15 pojolla (tai vähän enemmällä) on niin paljoa väliä.

Table quarterin pitämisen estämisessä taasen voisi ajatella että se ei estä kaveria pitämästä neljännestä, koska miten sen olemassa olo sitten vaikuttaa mitenkään vaikkapa neljänneksellä olevan tehtaan toimintaan? Mobiilit Rhinothan voivat sentään koittaa vaikkapa puskea tehtaan seinät päreiksi tai tank shokata neljänneksellä olevat joukot, mutta podit sitten vain hengailevat sillä (tietysti jos sillä on aseet ehjinä se voi ampua, mutta mutta mutta mutta mutta mutta mutta mutta).

Jos podiin taasen tulle immobile resultti, voisi vahingon aiheuttavan panoksen ajatella osuvan liikuntajärjestelmien sijasta asejärjestelmään, koska eihän podeilla mitään telaketjuja tai vastaavia ole (heti vaan konffaamaan niitä ).

Näin, niinq IMO.

hmm... ymmäränkö nyt väärin, vai löytyykö ihmisiä joiden mielestä uuteen mariini codexiin on tuotu transportti, joka hajoaa osittain heti tullessaan kentälle?

Siis oikeasti?

ankara halla kirjoitti:hmm... ymmäränkö nyt väärin, vai löytyykö ihmisiä joiden mielestä uuteen mariini codexiin on tuotu transportti, joka hajoaa osittain heti tullessaan kentälle?

Siis oikeasti?

Niin kauan kunnes liikkumattomien "ajoneuvojen" säännöt selvitetään perusteellisesti GW:n toimesta, vastaus on kyllä. Ulostettuaan sisältönsä, podi on työnsä tehnyt. Ja onko se nyt ihme jos se vähän hajoaa kun tulee vapaapudotuksessa suunnilleen koko ilmakehän läpi ja jysähtää maahan?

On... Mutta se nyt on vain minun nöyrä mielipiteeni.

Henk.koht. ei olisi tullut mieleenkään alkaa väittää kaverin Drop Podia tuohoutuneeksi yhdestä immo osumasta.

Mikään yksikkö 40k:ssa ei anna automaattisesti VP:tä vastustajalle. Juustoiset mariinit kaikkein viimeisimpinä. Tämä keskustelu alkaa kuulostaa muiden armeijoiden omistajien epätoivoiselta yritykseltä nerffata mariineiden (liian?) kovaa transporttia.

Eihän podi mihinkään tuhoudu ekasta immo osumasta, ainoastaan storm boltteri tuhoutuu ekasta immo osumasta tai ekasta weapon destroyed osumasta.

Uusien vehicle damage charttien ideahan on, ettei tulisi enään tilannetta, missä sama ase ammutaan kuusi kertaa pelin aikana rikki. Onko immo osumat merkityksettömiä podiin? Eihän ensimmäinen immo tekisi podiin mitään vaikutusta, koska sehän on jo immobile eli voiko sitä edes immota?

Oma tulkintani on, että ensimmäinen immo/weapon destroyed podiin tuhoaa strom boltterin ja toinen immo/weapon destroyed tuhoaa podin.

Victory Point mielessä tilanne onkin ongelmallinen, koska automaattiset 15 pistettä eivät vaikuta oikealta.

Iceman kirjoitti:Eihän podi mihinkään tuhoudu ekasta immo osumasta, ainoastaan storm boltteri tuhoutuu ekasta immo osumasta tai ekasta weapon destroyed osumasta.

Uusien vehicle damage charttien ideahan on, ettei tulisi enään tilannetta, missä sama ase ammutaan kuusi kertaa pelin aikana rikki. Onko immo osumat merkityksettömiä podiin? Eihän ensimmäinen immo tekisi podiin mitään vaikutusta, koska sehän on jo immobile eli voiko sitä edes immota?

Oma tulkintani on, että ensimmäinen immo/weapon destroyed podiin tuhoaa strom boltterin ja toinen immo/weapon destroyed tuhoaa podin.

Victory Point mielessä tilanne onkin ongelmallinen, koska automaattiset 15 pistettä eivät vaikuta oikealta.

Olen samaa mieltä tuon damage taulukon kanssa.

Glance 5 ja pen. 3 tuhotkoon Stormbolterin. Seuraavasta osumasta menee koko podi.

VP:n suhteen näkisin asian niin, että podista ei tule ilmaisia pisteitä, mutta jos se stormbolteri saadaan tuhottua, tulee 15.
Muistaakseni (lue: ei kirjaa käden ulottuvilla) sen vahingo/vp taulukon maininta on Vehicle damaged (pettääkö muistini?)

Jos se näin oli, ainoa tapa saada drop pod vahingoittuneeksi on tuhota ase.(Muuten se on joko täysin kunnossa, tai täysin tuhottu.)