Ogrejen esihistoriasta

[pamp-pu]

Armeijakirjan fluffin mukaan Ogret pakenivat tasangoiltaan jumalansa vihaa. Kuusivuotiaskin osaa lukea rivien välistä sen, että tuhoa ei auheuttanut (ainakaan suoraan) Great Maw, vaan kaksihäntäinen komeetta.

Kaksoiskomeetat taitavat olla säännöllisiä vieraita Warhammer Worldissa - Mordheimin tuho ja vielä tämäkin, voi olla muitakin joita en muista. Kun tutkitaan fluffilähteitä, voidaan todeta ettei tapahtumasta kuitenkaan voi olla loputtomasti aikaa - ennen suurta tuhoa Ogret taistelivat Nipponia/Cathayta vastaan (The Sunrisers), ja ainakin Critical Hitin aikajanan mukaan varhaisin ihmissivilisaatio oli Nehekhara 2500 vuotta ennen Sigmaria.

Mielestäni uusi Ogrekirja sekoittaa nykyistä fluffia aika iloisesti - tai sitten en ole huomannut jotain.

[Ari]

Itse olen siinä käsityksessä että Ogrejen maanpako tapahtui samaan aikaan kuin Sigmarin syntymä, jolloin myös taivaalla näkyi kaksihaarainen komeeta, Lizardmenithän pitivät tuota samaista komeettaa Sotekin ilmentymänä. Joten mielestäni GW on mukavasti yhdistänyt ogrejen fluffin muuhun.
Lisäksi (kuten sanoit) kaksihaarainen komeetta tuhosi Mordheimin ja sellainen näkyi myös taivaalle kun Archaon kruunattii. Muistaakseni komeetta näkyi myös aina kun uusi Champion of Light syntyi, tästä en ole 100% varma.

[JuhoL]

liskot: oohh... there is kotek...
ogret: arghh... great maw has come...
empire: look, sigmar is born...

[pamp-pu]

Itse olen siinä käsityksessä että Ogrejen maanpako tapahtui samaan aikaan kuin Sigmarin syntymä, jolloin myös taivaalla näkyi kaksihaarainen komeeta, Lizardmenithän pitivät tuota samaista komeettaa Sotekin ilmentymänä. Joten mielestäni GW on mukavasti yhdistänyt ogrejen fluffin muuhun.
Lisäksi (kuten sanoit) kaksihaarainen komeetta tuhosi Mordheimin ja sellainen näkyi myös taivaalle kun Archaon kruunattii. Muistaakseni komeetta näkyi myös aina kun uusi Champion of Light syntyi, tästä en ole 100% varma.

Aivan, unohdin liskot - se nivoo tapahtumat mukavasti yhteen. Kommentistasi päätellen voi laskea, että kaksihaarainen komeetta on näkynyt ainakin kolme kertaa:

1) Sigmarin syntymä/Ogrejen maanpako/Sotekin "ilmestys"
2) Mordheimin tuho
3) Archaonin kruunaus/Valtenin syntymä (olisivatko nämä kaksi voineet tapahtua samaan aikaan? Archaon on kumminkin aika lailla Valtenia vanhempi, kun kerran mahtava Kaaosjumalien soturi on)

[daider]

en löydä oikeaa Wd:tä mutta SoCn ensimmäisessä taistelussa jossa Archaon murskasi vanhan Grand Theogonistin hän katsoi ylös taivaalle ja näki kaksi häntäisen komeetan. Tässä vaiheessa oli kulunut jo jonkin aikaa hänen kruunauksestaan.
tuskin komeetta olisi kovin montaa vuotta taivaalla pyörinyt...

pamp-pu, kuten sanoit, komeettoja voi olla useampia, samoin kuin Sigmarin ruummiilistumia. Voi olla että Ogret karkoittanut komeetta on unhotunut GW:n tarinoista tai on tapahtunut niin kauan ennen Keisarukunnan synytä ettei sitä oel kirjattu ylös. JA voiko Critical Hitin kaikkiin tietoihin luottaa? Nippinista/Cathaysta on muutenkin niin vähän tietoa ettei voida olla varmoja että Arabyn olleen ensimmäinen sivilisaatio. Lisäksi Tk-armybook mainitsee Settran hallineen jo eenne vuotta 2500 ennen keisarikunnan ajanlaskun alkua.

[Zymeth Salkir Dkhan]

daider: Araby ja Khemri ovat eri valtioita\kansoja. Khemri on se mainittu ensimmäinen ihmissivilisaatio.

Cathaysta ja Nipponista tiedetään todella vähän. Itse en ole varma että voimmeko puhua täydestä ihmisvaltioista, siellä voi olla muitakin asukkaita.

[pamp-pu]

Cathaysta ja Nipponista tiedetään todella vähän. Itse en ole varma että voimmeko puhua täydestä ihmisvaltioista, siellä voi olla muitakin asukkaita.

Jompikumpi tai molemmat voivat olla haltiavaltioita, kuten Ulthuan. Ogret ovat kumminkin tarpeeksi tyhmiä etteivät erota haltiaa ihmisestä (luulisin).

[Dalamar]

Itse uskoisin, että ne ovat kyllä ihmisvaltioita, koska nehän ovat Japanin ja Kiinan vanhat nimet. Ei se tietenkään ole mikään tae, mutta niin näyttää olleen muissakin valtioissa joiden nimi tulee historiasta, kuten araby ja bretonnia.

[Wazzock]

(Cathay, Nippon)Jompikumpi tai molemmat voivat olla haltiavaltioita, kuten Ulthuan. Ogret ovat kumminkin tarpeeksi tyhmiä etteivät erota haltiaa ihmisestä (luulisin).

Nuo ovat ihmisvaltioita molemmat. Mm. 3ed.:ssa on ally/merc:nä nippon samuraita ja siellä täällä on mainintoja näiden valtioiden (+Ind:n valtion)kanssa käytävästä kaupasta.
Alueella on toki Helf linnoituksia ja siitokuntia (Citadel of Dawn?)
ja muistaakseni Helf kirjassa on maininta siitä, että helfit käyvät kauppaa alueen valtioiden kanssa.

Korjatkaa jos olen väärässä.

[yrska]

Tuohon kakshäntä-listaan voitaisiin lisätä vielä ainakin vielä Magnus the Pioksen syntymää merkannut komeetta joskus 2200-luvun loppupuolella hiukan ennen Great War Agaist Chaosta...tai no hiukan...ainakin jos verrataan koko hammer-maailman aikajanalla...

Yrska

[Zymeth Salkir Dkhan]

Katsoin wanhoja Nippon ja Cathay fluffeja, kumpikaan ei ole täysiä ihmisvaltioita, mutta enemmistö asukkaista on ihmisiä.

[Dalamar]

Niin no, eihän keisarikuntakaan. siellähän asuu paljon kääpiä, ja kaikki puolituiset(ilmeisesti).

[pamp-pu]

ja kaikki puolituiset(ilmeisesti).

Itseasiassa Feastmasters- heimo on kuuluisa puolituisista, jotka asuvat niiden keskuudessa. Korvaavat periaatteessa Gnoblarit - hoitavat nakkihommia ja tekevät ruokaa.

[Dracheny]

...mutta eivät ole sitä...

['Bornis]

Mutta eivätkös ogret vielä ihmetelleet maailman toisella puolella olevaa pyörrettä ja päättelivät että Maw iski heidän maahansa, pureutui maan läpi ja iski ulos siellä merellä, maailman toisella puolella. Tällöinhän itse komeetta voisi olla ihan se sama. Paitsi että Mordheimiin iskeytynyt komeetta ei ole tiettävästi mennyt minkään läpi... (eivätkä tuohon ogrejenkaan teoriaan usko kukaan muu kuin he itse).
OT: muuten eikös siellä mordheimissa ole aika paljolti warpstonea? Näin voisi heittää teoriaa, että jos aikoinaan tämä komeetta iski maan läpi, niin sehän olisi voinut samalla jättää maailmaan koko warpstone-kivilajin, jota nykyää skavenit louhivat varsin innokkaasti. Ja komeetan iskettyä mordheimiin, sinnekin jäi paljon tätä arvokasta mineraalia...

Ja takaisin ogrejen lähihistoriaan: eikös ogret ja halflingit siis ollut sukua. Muistan että jossain täällä foorumissa oli siitä puhetta, mutta en nyt jaksanut etsiä (sori). Ogre kingdoms- bookissa ei ainakaan asiasta mainittu (vai olenko vain sokea).

[Ari]

Mutta eivätkös ogret vielä ihmetelleet maailman toisella puolella olevaa pyörrettä ja päättelivät että Maw iski heidän maahansa, pureutui maan läpi ja iski ulos siellä merellä, maailman toisella puolella. Tällöinhän itse komeetta voisi olla ihan se sama. Paitsi että Mordheimiin iskeytynyt komeetta ei ole tiettävästi mennyt minkään läpi... (eivätkä tuohon ogrejenkaan teoriaan usko kukaan muu kuin he itse).

Reikä maan toisella puolella on tod näk Maw:in komeetasta aiheutunut
Mordheimin komeetta teki vain ison kuopan jossa Shadow Lord (alias Dark Master alias Belacor) asusti

OT: muuten eikös siellä mordheimissa ole aika paljolti warpstonea? Näin voisi heittää teoriaa, että jos aikoinaan tämä komeetta iski maan läpi, niin sehän olisi voinut samalla jättää maailmaan koko warpstone-kivilajin, jota nykyää skavenit louhivat varsin innokkaasti. Ja komeetan iskettyä mordheimiin, sinnekin jäi paljon tätä arvokasta mineraalia...

Mordheimista löytyi Wyrdstonea joksa on Warpstonen turvallisempi ja voimakkaampi muoto. Warpstone taas on kiinteytynyttä magiaa/kaaosta, se syntyi tod näk samaan aikaan kun Old Onien portit romahtivat.

Ja takaisin ogrejen lähihistoriaan: eikös ogret ja halflingit siis ollut sukua. Muistan että jossain täällä foorumissa oli siitä puhetta, mutta en nyt jaksanut etsiä (sori). Ogre kingdoms- bookissa ei ainakaan asiasta mainittu (vai olenko vain sokea).

Sitö ei sanota suoraan Ogrejen bookissa mutta on siellä jotain...

The Ogres were born a long time ago
Big, strong and fat
The little round ones buy our side
We ate and drank till our guts filled

Selvä halfling viittaus. Lisäksi ainakin WD300(?) oli jotain puhetta ogrejen ja puolituisten yhteiselosta. Harmittaa kun tämä jäi vähän epäselväksi armeijakirjan perusteella.

['Bornis]

Ai juu nyt muistankin. Yhdistin tuon silloin lukuhetkellä kyllä puolituisiin, mutten nyt enää muistanut. Mutta silti pointti, että Ogre-kirjassa ei suoraan mainita sukulaisuudesta on outoa. Ehkä GW:llä on jotain uusia suunnitelmia halflingeille... Muuten olen sitä mieltä, että gnoblarit olisi voinut jättää pois ja ottaa tilalle orja-puolituiset. Lisäksi kirjasta olisi löytynyt säännöt täys-halfling-horden tekoon - joko rosvojoukon, tai iloisen "Kontulais"-poppoon. Tosin tämä olisi sotinut Ogrejen ruokailutottumuksia vastaan, sillä itsehän ne kokkaavat... Ja butcherit olisi pitänyt ehkä jättää pois jne. Halflingit kun ovat kovia kokkaamaan.

[puolisukeltaja]

Ehkä GW:llä on jotain uusia suunnitelmia halflingeille... Muuten olen sitä mieltä, että gnoblarit olisi voinut jättää pois ja ottaa tilalle orja-puolituiset.

Miksi ihmeessä ne puolituiset orjia olisivat? Ennemminkin liittolaisia tai muuta sellaista.

['Bornis]

No mutta eivät kai ogret nyt voi liittoutua halflingien kanssa. Niiden luonteeseenhan kuuluu ronskius, isous ja kova syömistahti. Isoin on pomo. Tällöin halflingit kyllä älyävät palvella - tai joutuvat itse hiukopalaksi. Tosin yhteisö, joka on jo ehkäpä the Mawin iskusta lähtien jatkanut eloaan puolituisten kanssa, voisi tehdä niin vieläkin - ja jopa rauhanomaisesti. The Mawhan aiheutti nälän ogrejen keskuudessa ja johti nykytilanteeseen, eli loputtoman mahan omaaviin tappokoneisiin...