Sotavasara.net

Näin alkuun pahoittelen moderaattorit että laitoin noin epäselvän otsikon.

Mutta elikkä siis. Kaikkihan me tiedämme että Ultramarineiden Chapter Master on Marneus Calgar. Voi Ultrilla siis pelata käyttäen nimetöntä Chapter Masteriä? Sillä se codexin HQ vaihtoehto "Master"hän periaatteesa tarkoittaa Chapter Masteria, ja kun kaikilla chaptereillä on vain yksi Chapter Master Niin mitäs mieltä olette, voiko ultramarineilla pelata perus Masterilla?

Ainakin Dark Angeleilla homma menee näin: On yksi Grand Master, joka johtaa koko chapteria, ja lisäksi jokaista komppaniaa johtaa master. Tiedä häntä sitten miten ultrilla homma menee.

Eiväthän 40k-pelit sijoitu mihinkään tiettyyn aikaan elleivät pelaajat sitten tästä erikseen sovi (tai ellei kyseessä ole jokin erikoisempi turnaus jne). Rivimariini eilen, Chapter Master tänään, ruumis huomenna.

Onhan Ultramariineillakin Master of the Marches (Captain Galenus, 5. komp), Master of the Watch, Master of the Rites (Captain Ephastus, 6. komp) jne. Master on yleisnimike korkea-arvoisemmalle komentajalle jolle on annettu oma osa-alue chapterin toiminnassa.

Hö? onko näin, koska minä olen käsittänyt niin että jokaista comppaniaa johtaa captain, ja heitä ylempiarvoisia on Masterit ja kuka muukaan olisi tässä tilanteessa ylempiarvoisempi sotilas komentaja kuin Chapter Master?

Hmm.. Codexia tutkiessa saa tosiaan ristiriitaisia viestejä: Kapteeni on Master, mutta kun niillä on eri statit.

Jokaista komppaniaa johtaa Captain, mutta kovemmat Captainit ovat Mastereita?

Master of xxx on marine jolle on annettu tietyt hommat chapterin toiminnasta vastuulleen. USEIN kyseinen titteli annetaan komppanian kapteenille(eli sama mariini, kaksi titteliä) mutta ei ole automaattista. Eli voi olla pelkkä komppanian kapteeni tai voi olla komppanian kapteeni joka on myös master of xxx.

Eikä tuon Masterin stattien omaavan henkilön tarvitse SINUN armeijassasi omata Masterin titteliä. Kyseinen jamppa voi olla tavallista kovempi kapteeni sinun armeijasi fluffissa. Erotus sääntökirjassa kapteenin ja masterin välillä on puhtaasti sääntötekninen juttu. Aiheuttaisi huomattavan määrän epäselvyyksiä jos molemmilla jampoilla olisi sama nimike, mutta eri statit!

Mutta DA:n kodeksiin viitaten siellä kovin komentaja hahmo on Grand Master, joka taas on DA:n chapter master, näin ollen siis päättelisin että master on sama kuin chapter master, ja ultriksilla on nimetty chapter master ja hänelle on statsit niin mites voisi olla useampi chapter master

Ei, vaan Dark Angeleja komentaa Supreme Grand Master Azrael, joka on siis chapter master. Tavallisten komppanioiden komentajilla on arvonimi Master of the Xth company, mutta heidän sotilasarvonsa saattaa olla Grand Master. Esimerkiksi Master of the Ravenwing on Grand Master Gideon. Tätä ei kai lue virallisessa fluffissa ihan suoraan, mutta jotenkin noin sen on pakko mennä, muuten Supreme GM:n olemassaololle ei olisi perusteita. Grand Mastereita on enemmän kuin yksi, samoin Mastereita muissa chaptereissa.

Ahaa, niinhän se DA:lla menikin. Mutta juu, mites sitten muiden codex chaptereiden Chapter Masterit? Sellaisten itse luotujen, eikös silloin Master kuvaa chapter masteria? Sehän olisi typerää jos ei kuvaisia ja koska kapteenit ovat sotilas arvossa juuri Chapter Masterin arvon alapuolella (yksi komentaa jokaista komppaniaa ja Chapter master komentaa kaikkia näitä). Kodeksissahan ei ole vaihtoehtona Supreme Masteria

Pelikone kirjoitti:mites sitten muiden codex chaptereiden Chapter Masterit? Sellaisten itse luotujen, eikös silloin Master kuvaa chapter masteria? Sehän olisi typerää jos ei kuvaisia

olisi myös typerää jos 1000 mariinin päämies lähetettäisiin rintamalla n. 20-30 mariinin kanssa (1500pst.) mielestäni master kuvaa masteria eikä chaptermasteria. ne on erikseen ks.galgar.

Luitko aiemmat postini? Mainitsin siellä tuosta calgarista ja se on tämän topicin nk aihe. Minkä sotilas arvon sitten antaisit Masterille? sellaista kun ei löydy space marine codexista erikseen on vain chapter master ja company captainit

No, jos 'dexiä suoraan luet, niin mariini armeijassa ei ole 4 enemmän arvoja;
Marine
Sergeant / Veteran Sergeant (niin no, nä voisi olla erikseen...)
Captain
Master

Toimivassa armeijassa ei voi olla noin vähän arvoja... Kuten IG 'dexissäkin on vain jalkamies, (v.) kessu, JR officer, SR officer, HSR officer... Fluffillisesti uskon kyllä että siellä voisi olla sekä vänrikkejä, luteja että überluteja JR officereinä ja kaikki kapusta eversteihin (H)SR officereinä (kenraalit eivät haaskaa aikaansa taistelukentällä... ).

Itse laittaisin Mariinit seuraavasti:

Marine
Sergeant ja Veteran Sergeant (kaikki alikessusta -> vääpeliin)
Captain (luutnanteista ehkä kapteeniin)
Master (everstiluutnantista toiseksi korkeimman kenraaliin [merimies kun olen niin en tunne ko. kenraalin koko titteliä...])
Nimetty Chapter Master (korkein kenraali)
Keisari = Armeijan Ylipäälikkö = Presidentti

TAI 40k-tyyliin:

Marine
Sergeant
Veteran Sergeant
Captain (alempien kompanioiden komentajat)
Master (ylempien kompanioiden komentajat sekä ehkä asehuollosta [muu vastaava] vastaava henkilö)
Chapter Master on henkilö näitten yläpuolella, usein nimetty (olipa hänellä sääntöjä tai ei).

Pelikone kirjoitti:Ahaa, niinhän se DA:lla menikin. Mutta juu, mites sitten muiden codex chaptereiden Chapter Masterit? Sellaisten itse luotujen, eikös silloin Master kuvaa chapter masteria? Sehän olisi typerää jos ei kuvaisia ja koska kapteenit ovat sotilas arvossa juuri Chapter Masterin arvon alapuolella (yksi komentaa jokaista komppaniaa ja Chapter master komentaa kaikkia näitä).

Jos "master" kuvaisi chapterin komentajaa (vieroksun yhä tuota uudissanaa "chapter master", miksi niitä saa armeijaan kaksi?

Pelikone kirjoitti:Luitko aiemmat postini? Mainitsin siellä tuosta calgarista ja se on tämän topicin nk aihe. Minkä sotilas arvon sitten antaisit Masterille? sellaista kun ei löydy space marine codexista erikseen on vain chapter master ja company captainit

kyllä luin, unohdiin vaan etten saa vedota samaan mieheen vertauksessa kuin aiemmissa posteissa, ainiin, saan, eli vistissäni ei ole mitään valittamisen aihetta.

mielestäni master on alempi pamppu (kuten samsson jo sanoi) kuin chapter master, ja siksi se on erikseen yms. ajattele calgaria joltamassa kourallista mariiineja taisteluun.... hieman riskaabelia, eikö sinustakin... chapter masterit kun kuitenkin ovat ainutkertaisia n.1000 miehen joltajia.

No pitihän se arvata että sieltä tulee ne modet puhumaan minut pussiin no nyt loppu inttäminen, kiitoksia modeille valistuksesta

Huomatkaa, että Marneus Calgar on Ultrien nykyinen veljeskunnan mestari. Mikään ei silti estä sinua pelaamasta ajassa, jolloin Ultrat toimivat jonkun muun alaisuudessa.

Mariineilla on myös tittelit Master of [lisää sopiva alue], jotka ovat käsittääkseni samanarvoisia komppanioiden kapteeneiden kanssa.

Minä käyttäisin Masterin statseja ehkä jonkun über-kovan kapun kuvaamiseen. Sankarin sankareiden joukossa. Mainittakoon uudesta codexista kapteenit Shrike ja Lysander, jotka ovat kapuja, mutta silti heille on päätetty antaa erikoishahmon status. Tuskin ovat ihan normaaleja hemmoja.

(En ole muuten lukenut ko. codexia, joten mahd. mokat juontuvat siitä. Niin hirveä pakko päästä pätemään...)

Space Marines Codex s.13 Captains osio kirjoitti:A Captain leads one of the ten Companies of a Space Marine Chapter. They are second in experience only to the Chapter Master and each is a warrior so deadly that he will rarely meet his match.

Tuosta päättelelisin että Masterin statsit on Chapter Masterin statsit

Ks. yllä. Veljeskunnan Mestrihan valitaan kapteeneista, joten ei kovan kateenin ja mestarin välillä ole mitenkään ihmeen suurte kuilua.