Sotavasara.net

Tuli tässä vaan mieleen kun sääntöjä/Warhammer F.A.Q:ta lueskelin, että lipunkantajan voi ottaa pois vaikka ekalla rundilla mikäli sinulle tulee unsaved woundeja. Siinä tapauksessa lippua ei voi kaapata ja vastustaja ei saa 100 Victory pointtia...

Ainakin tossa paikassa niin sanotaan:
http://www.geocities.com/mi_whplayers/faqs/
(sieltä cc faq.txt cc=closecombat)
Ne on Direwolffin poikien kokoamat FAQ-sivut ja tiedostojen nimet ovat lyhenteitä, jotka varmasti pystyy selvittämään pienellä aivotyöllä Ja ihan virallinen pitäis olla (kai)

EDIT: tässä se on:

Q. If a unit has only it’s command group left, and removes the
standard bearer, does that deny the enemy from collecting victory
points for the standard?

A. If the standard bearer is removed as a casualty, then the enemy
will only get the victory points for capturing it if the unit is
destroyed completely in the SAME round of combat, or the unit flees
and is pursued in that SAME round of combat.
S. Anthony Reynolds - Warhammer Design Team (Online Q&A
on the Games Workshop Warhammer Forum)[/b]

Siitä en tiedä toimiiko tuo vain jos ainoastaan command group on hengissä. Selvensin muutamia sanoja jotta ei tule väärin ymmärryksiä tekstistä.(minulle tuli aluksi ,mutta kun luin toisen kerran asia selvisi.)

Itseasiassa jos lipunkantaja kuolee samalla vuorolla kuin yksikkö murtuu, lipun saa kaapattua. Lisäksi sääntökirja toteaa, ettei lippumiestä voi poistaa, jos yksikössä on vielä normaalijamppoja jäljellä.

Nuo nettisivujen horinat ovat yhtä virallisia kuin naapurin mummon sepustukset.

Siinä oli kyllä puhe että jos VAIN Command group on hengissä. (lue myös kysymys!!).

Teclis - High loremaster kirjoitti:Siinä oli kyllä puhe että jos VAIN Command group on hengissä. (lue myös kysymys!!).

No eipä ollut tuo kysymys tuossa vielä silloin kun lähetin vastaukseni. Sitäpaitsi tuo sanoo täysin samaa kuin minä. Eli jos poistat lipun casualtyna, eikä yksikkö murru, ei vastustaja enää voi saada lipusta pisteitä (etkä sinä resoa tai mitään muutakaan, jos lippu oli maaginen).

Runefang kirjoitti:Lisäksi sääntökirja toteaa, ettei lippumiestä voi poistaa, jos yksikössä on vielä normaalijamppoja jäljellä.

En mää vaan tommottis mainintaa sääntökirjasta löydä.

Tästä lipun kaappauksesta vielä. Voihan typerät otukset, möröt ja yksinäiset sankarit ryöstää lippuja? esim. trollit, giantit.....

Gonzalez kirjoitti:Tästä lipun kaappauksesta vielä. Voihan typerät otukset, möröt ja yksinäiset sankarit ryöstää lippuja? esim. trollit, giantit.....

Voi. Steam tank lienee ainoa joka ei voi kaapata lippuja(tai ainoa jonka tiedän )

Sääntölainauksia koskien lipun kantajan tappamista/tapattamista, BRB s.108:

The enemy cannot specifically attack Standard Bearer...

Standard Bearers are not normally removed as casualties...

...it is assumed that ... another warrior would pick up the banner.

... the player can always remove an ordinary warrior in preference to a Standard Bearer ...

Korostukset omiani.
Näistä on sitten hyvä väitellä milloin on "normally" tai "assumed". Lisäksi tuon "can" voi tulkita, että lipunkantajan voi tapattaa yksiköstä.

Froggy kirjoitti:Sääntölainauksia koskien lipun kantajan tappamista/tapattamista, BRB s.108:

The enemy cannot specifically attack Standard Bearer...

Standard Bearers are not normally removed as casualties...

...it is assumed that ... another warrior would pick up the banner.

... the player can always remove an ordinary warrior in preference to a Standard Bearer ...

Korostukset omiani.
Näistä on sitten hyvä väitellä milloin on "normally" tai "assumed". Lisäksi tuon "can" voi tulkita, että lipunkantajan voi tapattaa yksiköstä.

Tosiaan, olisi kannattanut siis lukea tuo kohta tarkemmin. Eli voit tapattaa lippumiehen yksiköstä. Muista kuitenkin, että et enää sillä vuorolla hyödy lipusta ja jos yksikkösi murtuu samalla vuorolla ja sinua ajetaan takaa, lippu saadaan silti kaapattua.

Mielenkiintoista... Muistelin jopa jostain, että lippumies on viimeinen unitissaan, mutta sen saa siis itse päättää?

Jos "lippumies" tapetaan, se toinen jamppa siinä nostaa sen lipun itselleen. Loogista?

Kyse siis tilanteesta, jossa ei ole normaalijamppaa jäljellä,eli command groupin sisällä tapahtuvista asioista. Kuitenkin siis voin tiukassa paikassa jättää vaikka musikantin ykin soittelemaan ja tappaa champan ja standardin?

bluebluesky kirjoitti:Kyse siis tilanteesta, jossa ei ole normaalijamppaa jäljellä,eli command groupin sisällä tapahtuvista asioista. Kuitenkin siis voin tiukassa paikassa jättää vaikka musikantin ykin soittelemaan ja tappaa champan ja standardin?

Muuten oikein, mutta champpa ei kuole, ellei siihen kohdisteta hyökkäystä erikseen.

Runefang kirjoitti:Muuten oikein, mutta champpa ei kuole, ellei siihen kohdisteta hyökkäystä erikseen.

Champpakin on rank-and-fileä, joten sekin kuolee jos vastustaja aiheuttaa tarpeeksi woundeja kaikkien rank-and-filejen tappoon. Eli jos 20 spearmänin (incl. full command) yksikköön tehdään 19 woundia ja champpia ei ole erikseen lyöty, champpa jää ainoana henkiin. Jos yksikköön tehdään 20+ haavaa, champpakin kuolee. Tämän ketjun pointti lieneekin, että mitä tapahtuu kun yksikköön tehdään 18 haavaa ? Kumpi jaa champin kaveriksi, lippu vai muusikko ?

jullevi kirjoitti: Champpakin on rank-and-fileä, joten sekin kuolee jos vastustaja aiheuttaa tarpeeksi woundeja kaikkien rank-and-filejen tappoon. Eli jos 20 spearmänin (incl. full command) yksikköön tehdään 19 woundia ja champpia ei ole erikseen lyöty, champpa jää ainoana henkiin. Jos yksikköön tehdään 20+ haavaa, champpakin kuolee. Tämän ketjun pointti lieneekin, että mitä tapahtuu kun yksikköön tehdään 18 haavaa ? Kumpi jaa champin kaveriksi, lippu vai muusikko ?

päteekö toi myös örkkeihin kun niitten bosseilla (champion) on eri status kun muulla porukalla?

flagu kirjoitti:

jullevi kirjoitti: Champpakin on rank-and-fileä, joten sekin kuolee jos vastustaja aiheuttaa tarpeeksi woundeja kaikkien rank-and-filejen tappoon. Eli jos 20 spearmänin (incl. full command) yksikköön tehdään 19 woundia ja champpia ei ole erikseen lyöty, champpa jää ainoana henkiin. Jos yksikköön tehdään 20+ haavaa, champpakin kuolee. Tämän ketjun pointti lieneekin, että mitä tapahtuu kun yksikköön tehdään 18 haavaa ? Kumpi jaa champin kaveriksi, lippu vai muusikko ?

päteekö toi myös örkkeihin kun niitten bosseilla (champion) on eri status kun muulla porukalla?

Kyllä. Ja sama pätee myöskin esim haltia-champpeihin joilla on taikavermuloita. Jos kaikki kaatuu, champpakin kaatuu.

EDIT: Poikkeuskin löytyy, nimittäin Tomb Kingssien chariot-champit. Jos muita poikkeuksia löytyy, niin se on erikseen kerrottu yksikön säännöissä.

jullevi kirjoitti:Kyllä. Ja sama pätee myöskin esim haltia-champpeihin joilla on taikavermuloita. Jos kaikki kaatuu, champpakin kaatuu.

Eli esitaistelija, jolla on 1+ rerollattava armour save tai 5+ wardi ei pääse käyttämään sitä, vaan kuolee muun lauman mukana? Eikö terve maalaisjärki kehoittaisi tuollaisessa tilanteessa antamaan sille herkkusienelle excess woundeja vastaavan määrän ward saveja tai rerolleja (riippuen siitä, oliko taikapipo vai wardi kannossa) ja katsoa, että kuinka lucky bastard onkaan kyseessä?

Jos tervettä maalaisjärkeä ei saa käyttää, niin haluaisin nähdä hyvin perustellun sääntöselityksen, joka tukee sitä "jos kaikki kaatuu, niin champpakin kaatuu".

(HUOM: Enchanted Shieldin kanssa toki ymmärrän tuon, champpa ei saa etua paremmasta savestaan, mutta nuo rerollattavat armorit ja wardi mielestäni antavat champparille mahdollisuuden pelastaa persnahkansa.)

Itse asiassa säännöissä sanotaan, että jos champpa kuolee niin kaikki excess woundit pistetään normaaleihin rank-and-file modelleihin. Lisäksi sanotaan, että champat ovat vain yksi modelli rykmentissä ja ainut ero on se että heitä on siunattu paremmilla stateilla. Tästä voi päätellä että yli menneet woundit voi heittää chappaan.

Nikodent kirjoitti:Itse asiassa säännöissä sanotaan, että jos champpa kuolee niin kaikki excess woundit pistetään normaaleihin rank-and-file modelleihin.

Näin on pelattu viimeksi 2002... Nykyään champasta eivät haavat siirry rivimosureihin.

Nikodent kirjoitti:Itse asiassa säännöissä sanotaan, että jos champpa kuolee niin kaikki excess woundit pistetään normaaleihin rank-and-file modelleihin.

Missä, noin tarkalleen ottaen? Itselläni on tässä Erratalla varustettu Big Red Book edessäni, ja sivun 109 luku "Champions" ei mainitse tuosta halaistua sanaa.

Eli tuo toinen kappale kohdasta "Champions" sivulla 109 on erratoitu, haavat EIVÄT siirry champoista rank and fileihin.