Sotavasara.net

Eli muutama dilemma nousi esiin kun rupesin harkitsemaan listaani Tomb Spyderiä.

1.Jos käytän Artificier-rulea ja heitän ykkösen siinä heitossa,niin saanko ottaa armour saven sitä woundia vastaan? Ja syntyykö se Scarab Swarm vaikka heitän sen ykkösen ja otan woundin?

Siinähän ei oikeastaan kielletä, että armour savea ei saisi ottaa...

2.Tomb Spyderin säännöissä mainitaan, että "luotujen" Scarab Swarmien on oltava coherencyssä sen kanssa, mutta ovatko ne samaa ryhmää kaikissa yhteyksissä, eli päteekö "mixed armour" ja
"different toughness" säännöt tähän joukkoon joka koostuu Tomb Spyderistä ja sen luomista Scarab Swarmeista?

3.Patrolia (40k in 40min) koskien rupesin miettimään; säännöissähän kielletään ottamasta listaan mitään unittia joka omaa 3 woundia tai enemmän, mutta Tomb Spyderin luomat Scarab Swarmithan eivät kuulu siihen listaan, vaan ovat osa Tomb Spyderiä koskevia erikoissääntöjä ja ilmestyvät kentälle vasta myöhemmin, jos ilmestyvät ollenkaan ja itse Tomb Spyder on sallittu patrolissa, eli helpommin sanottuna: Saako Tomb Spyder tehdä niitä Scarab Swarmeja siinä patrolissa?

Ainakin Fantasia pelien(Kuopio) myyjät olivat samaa mieltä kanssani ja ovat btw. järjestämässä juuri patrol-turnausta...

Eli kertookepa mielipiteitänne tai jos tietoa löytyy/jos näistä on jossain mustaa valkoisella, niin pastetkaa linkkejä!

Kiitos jo etukäteen!

1: kuten sanoit, missään ei kielletä savea, ja ainakin mie otin sille aina saven kun heitin ykkösen(turhan usein siis). Scarabia ei kuitenkaan tule ykkösellä.
2: kyllä ne ovat samaa ryhmää, ja edellisestä edikasta poiketen, jos muistan oikein, myös scarabit liikkuvat nykyään sitä kuutta tuumaa kun ryhmän hitain liikkuu kanssa. Yksinään tietysti ovat jetbikeja.

3: tätä ei oikein kerrota missään mutta voihan sen ymmärtää vaikka niin että listaan ei saa ottaa 3w modeleja, mutta jos pystyy, niitä voipi tuottaa. -->minunkin mielestä saa tehdä kuoriaisia.

Oberon kirjoitti:Scarabia ei kuitenkaan tule ykkösellä.

Millä perusteella? Codexissa sanotaan näin: "On a 1 Spyder takes a wound as it is drained by the energy exppenditure". Eli se vain ponnisti liikaa ja sille kävi kipeää, mutta silti se Swarmi sieltä takapuolesta pullahtaa.

Olen scarabien laillisuudesta toista mieltä. Armeija ei saa sisältää kolmen woundin nappeja. Luonnollisesti ei missään vaiheessa peliä, sitä ennen tai sen jälkeen. Säännöt eivät käytä sanaa "lista" (joka sisältää vain alkutilanteen ennen peliä) vaan "armeija" (jossa on kaikki).

Lisäyksiköiden summonaus muuten epätasapainottaa 400 pisteen peliä melkoisesti.

Mutta jos turnausjärjestäjät ovat jo päättäneet asiasta niin turhaanpa inisen...

Ykkösen woundiin saa saven, kaikissa vastaavissa sääntötapauksissa kyllä mainitaan erikseen jos ei saa.

Nykysäännöillä ikävä kyllä on täysin järjetöntä ruveta swarmeja tekemään. Älyttömien toughness -sääntöjen ansiosta swarmeja luonut spyderi ottaa woundeja toughness kolmosta vastaan, oman kuutosensa sijasta, ja kaatuvat tätäen mihin tahansa boltterituleen helposti. En mene vannomaan mutta taisi olla necron FAQ:ssakin maininta että spyderit voisivat swarmeja luoda patrollissakin. Ainakin jossain muistelen sellaisen nähneeni.

Largo kirjoitti: Lisäyksiköiden summonaus muuten epätasapainottaa 400 pisteen peliä melkoisesti.

Sama vika on FaBan border patrollissa, mutta eipä ole necromanceria kielletty. Mukavasti saa 125 pisteen rajaan kakkostason kuolleistamanaajan ja Arkhanin balettioppaan. Vähemmästäkin nousee tatti otsaan.

Combat patrol ei ole tasapainossa. Piste.

Stormlord kirjoitti:Nykysäännöillä ikävä kyllä on täysin järjetöntä ruveta swarmeja tekemään. Älyttömien toughness -sääntöjen ansiosta swarmeja luonut spyderi ottaa woundeja toughness kolmosta vastaan, oman kuutosensa sijasta, ja kaatuvat tätäen mihin tahansa boltterituleen helposti.

Ensi silmäyksellä mixed toughness sääntö tosiaan ampuu spyderiä pahasti jalkaa. Kannattaa kuitenkin muistaa:
- Spyder on monsterous creature, eli sitä pystyy rätkimään vaikka se olisi swarmien kanssa samassa ryhmässä. Tällöin tietenkin käytetään spyderin T6 arvoa. Kaikki fiksut vastustajat ampuvat tietysti aina raskailla aseillaan spyderiä, mutta joku aloittelija saattaa haaskata kallisarvoisia laakejaan ampuessaan swarmeja.
- Jos vastustaja ampuu spyderin swarmeja, käytetään mixed toughness ja ah niin ihanaa mixed armour sääntöjä.
- Mixed armour sääntö mahdollistaa monenlaisen kikkailun spyderin tapauksessa. Esim, jos spyderillä on kolme swarmia mukanaan, vain neljäsosa woundeista pitää laittaa spyderiin. Ryhmä muuttuu vielä kestävämmäksi, jos swarmit pääsevät käyttämään "small target" -sääntöään.
- Ainoa asia spyderissä, mikä todella ampuu itseään jalkaan on se , että spyder menettää fearless-ominaisuuden, jos se tekee swarmeja.

Stormlord kirjoitti: En mene vannomaan mutta taisi olla necron FAQ:ssakin maininta että spyderit voisivat swarmeja luoda patrollissakin. Ainakin jossain muistelen sellaisen nähneeni.

Minusta Combat Patrollin säännöt ovat selvät:
"No models can have more than 2 wounds". Eli spyderiä ei saisi käyttää, koska se pystyy luomaan kiellettyjä yksiköitä.

Toisaalta, koska kyseessä on (reilu?) combat patrol, sääntöjä voidaan taivuttaa Necron pelaajan hyväksi (vrt. Kroot Shaperit, Farseerit tms).
Antaisin vastustajani käyttää spydereitä jos:
- Spyrerit eivät voisi luoda swarmeja
TAI
- Swarmeilla olisi vain 2 woundia. Sama pätisi myös fast attack swarmeihin.

Tanan kirjoitti:.

- Ainoa asia spyderissä, mikä todella ampuu itseään jalkaan on se , että spyder menettää fearless-ominaisuuden, jos se tekee swarmeja.

Miksi menettäisi, kun swarmitkin ovat fearlesseja?

The Captain kirjoitti:

Tanan kirjoitti:.

- Ainoa asia spyderissä, mikä todella ampuu itseään jalkaan on se , että spyder menettää fearless-ominaisuuden, jos se tekee swarmeja.

Miksi menettäisi, kun swarmitkin ovat fearlesseja?

Piste siitä sulle ... Lukihäiriö iski jälleen kerran. Sekoitin nuo swarmit eldareiden avatar kikkailuun.

Jees, no kiitoksia teille kaikille vielä. Pitää kyllä tosiaan miettiä aina, että ketä vastaan on kannattavaa luoda niitä Scarab Swarmeja ja ketä vastaan ei. Lisäksi taidan vielä sääntökirjasta noi mixed armour ja different toughness säännöt opetella ulkoa ettei tule tosiaan vaan turhan takia luotua niitä kuoriaisia

Ainiin! osaisiko joku vielä sanoa, että saako se Tomb Spyder luoda Scarab Swarmin sillä vuorolla kun se menee siihen lähikseen vai oletetaanko se sillä tavalla, että jokaisen assault phasen lopussa jos ei ole lähiksessä, niin saa luoda sen kuoriasparven?

Overmind kirjoitti:Ainiin! osaisiko joku vielä sanoa, että saako se Tomb Spyder luoda Scarab Swarmin sillä vuorolla kun se menee siihen lähikseen vai oletetaanko se sillä tavalla, että jokaisen assault phasen lopussa jos ei ole lähiksessä, niin saa luoda sen kuoriasparven?

Codex: Necrons kirjoitti:Each Necron turn at the start of the assault phase...

Eli Spyderi pukkaa swarmin pyllystään ja hyökkää vihun kimppuun. Tuohon se varmaan on paljolti tarkoitetukin, saa lisävoimia rynnäkköön.