Sotavasara.net

Olen tuossa miettinyt millainen tuo on,D&D lautapeli siis?Onko kukaan pelannut?Woc:in sivujen figut ovat ihan hauskan näköisiä.
Ja mitä ovat nuo D&D miniatures paketit joissa on säännöt,figuja yms 20 eurolla,starter set siis.
Jos joku on pelannut tai osaa valaista asiaa niin vastatkoon,herättänyt mielenkiintoni,kultaisia muistoja wanhasta D&D monsteri lahtauksesta.

[TeräratasEdit: Siirsin muut pelit osioon, sopivampi paikka.]

D&D miniatyyrit toimivat yksinkertaistetulla d20 systeemillä. Armeijat valitaan yksikköjen alignmentin ja pistehinnan perusteella. Miniatyyrit ovat valmiiksi maalattuja ja ovat heti pelivalmiita. Peli on oikein mukava kaverin kanssa pelatessa.

Kymysys: Saako noita D&D minejä suomestakin. Itse olen etsiskellyt Fantsusta, muttei siellä niitä ollut.

Gilaelin kirjoitti:Kymysys: Saako noita D&D minejä suomestakin. Itse olen etsiskellyt Fantsusta, muttei siellä niitä ollut.

Joskus näitä taisi Fantsussa olla, mutta en usko enään olevan. Mikäli säännöt löytyvät, niin Sotataidon kautta saa kyllä Reaperin nappeja. Sopivat D&Dhen todella hyvin.Tosin ne joutuu maalaamaan .

Helsingin fantasiapeleistä löytyy enää yhden sarjan buustereita, ja nekin ovat huge buustereita eli hinta 24€. Tosin niissä tulee yksi huge koon figu. jos haluaa niin http://www.strikezoneonline.com:ista voi pistää tilaukseen kiitettävän hyvään hintaan.

Eikös Chainmail niminenkin D&D peli ollut ainakin joskus olemassa? Muistaisin ostaneeni jonkin örkkilaatikon, mutta sekin tuli myytyä pelaajapuutoksen takia.

http://www.roolipelit.net tuolta kauppa ja sieltä miniatyyrit...
Eipä kyllä paljoa löy-y mutta on sentään...

Ainakin Tampereen Fantasiapeleistä sai Aberrations ja Deathknell starttereita ja boostereita. Startteri (12 nappia, kartat, sääntökirja, countereita, d20 noppa jne) 20€ ja 8 figun boosteri 10€.

Pelinä vaikuttaa mukavalta (en ole vielä ehtinyt koittaa), ja kuten yllä mainittu, systeeminä kevennetty versio d20 taistelusysteemistä. Mutta itsellä ensisijainen käyttötarkoitus D&D pelien rähinöiden apuvälineiksi (olentojen rpg statit toisella ja kahakkapelin statit kortin toisella puolella).

Mukavaa on myös mahdollisuus pelata Magic the Gatheringistä tuttuja sealed-turnauksia. Joka jannu ostaa 8 figun boosterin ja avaa sen vasta pöydän ääressä. Ja sitten katsotaan kuka pystyy moisella sekalaisella seurakunnalla voittamaan

Nyt on muutama peli vyön alla ja vähän parempi käsitys pelistä.

Pelasimme eilen "out of the box" pelin, eli 4 henkeä otti iskemättömän 8 miniatyyrin boosterin käteen ja sitten pelattiin.

Säännöt on, kuten paketissa luvattiin, nopeat ja sujuvat. Eritysesti jos on pelannut D&D:n 3. laitoksen roolipeliä koska taistelusysteemi on lähes täysin identtinen. Pienen sääntökirjan vilauttelun jälkeen koko porukka (joka sattumalta on myös meidän D&D porukkamme) haltsasi säännöt ja peli rupesi sujumaan jouhevasti.

Pelaamiseen täytyy kuitenkin vähintään joka toisella olla startteri-boksi. Luonnollisesti joka peliin tarvitaan startterin mukana tuleva iso ruudutettu (tyhjä) kartta. Tämä kartta muuten tästälähin kuuluu myös D&D pelejemme vakiovarusteisiin. Mutta startterissa tulee mukana myös "huoneita" luolastoon. Jokainen pelaaja valitsee peliä varten aloitushuoneen ja kokoelmastaan, pelaajamäärästä riippuen, kolme tai neljä huonetta laudalle asetettavaksi. Tämä tuo uuden elementin peliin, sillä huoneissa on normaalien vaikean maaston ja seinien lisäksi erilaisia erikoisominaisuuksia (tulee helpommin critical hit, +2 hyökkäyksiin jne jne). Yhdellä laudalla (lue: yhdellä startterilla) pelaaminen kuitenkin onnistui ihan hyvin, vaikkakin huoneita oli kartalla vähän harvakseltaan ja kaikille pelaajille ei riittänyt varsinaista aloituslaattaa vaan niiden tilalla käytettiin tavallisia laattoja joissa ei ollut erikoisuuksia.

Johtajien vaikutus joukkojen toimintaan on tehty mielenkiintoiseksi ja haastavaksi. Joukot hidastuvat mikäli johtaja ei ole näköpiirissä, mutta toisaalta saavat hyökätä tuplanopeudella näkyvän vihollisen kimppuun. Lisäksi pelin aika suoraviivaisten sääntöjen lisäksi monella olennolla on erikoisominaisuuksia ja loitsuja jotka muuttavat pelin normaalia kulkua.

Itse figut ovat ilmeisesti kumia, eli hieman joustavia ja pehmeähköjä. Tämä tietysti tekee figuista kestävämpiä, mutta varsinkin aseissa joustavuus pistää silmään. Suurin osa figuista on hyvän näköisiä, etenkin suuremmat olennot.

Kaikenkaikkiaan suosittelen kyllä kokeilemaan, 10€ 8 figusta ei moniin figuihin verrattuna ole paljoakaan. Me ainakin tulemme pelaamaan tätä tulevaisuudessa paljon.

Plussia:
+ nopea ottaa esiin ja aloittaa peli. Valmiiksi maalatut figut, helppo maaston asettelu
+ nopeat ja (suht) selkeät säännöt. Helppo opettaa vaikka kokemusta D&D (tai AD&D:n) säännöistä ei olisikaan.
+ osa figuista todella tyylikkäitä
+ taktisia elementtejä on tarpeeksi jotta kiinnostus pysyy yllä
+ yhdellä startterilla ja yhdellä boosterilla voi kaksi henkeä pelata (miksei jopa yhdellä startterilla)

Miinuksia:
- osa figuista rumia
- osa figuista rumasti väritetty (tämähän on tietysti omilla maaleilla korjattavissa )
- kun figut tulevat randomilla niin joitakin turhia commoneita kertyy

Kumin käyttö on plussaa tai miinusta, riippuen miltä kantilta asiaa katsoo.

Zherec kirjoitti:Eikös Chainmail niminenkin D&D peli ollut ainakin joskus olemassa? Muistaisin ostaneeni jonkin örkkilaatikon, mutta sekin tuli myytyä pelaajapuutoksen takia.

Kyllä oli. Muistaakseni WotC julkaisi sen noin vuonna 2001, ja tiputti sen hyvin pian pois valikoimistaan. Itselläni on pelin sääntökirja kaapissa, täytyy myöntää etten oikein vaikuttunut.

Griefbringer

Noiden "huoneiden" takia ei kannattane ylimääräisiä starttereita hankkia, ainakaan jos tuttavapiiristä löytyy väritulostin. Ihan wizardsin omilta sivuilta (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/minis ja sieltä terrain tile downloads) löytyy niitä pdf:inä melko runsaasti. Samoilta sivuilta faq:sta löytyy uusin sääntökirjanen kokonaisuudessaan systeemistä kiinnostuneille.

Itse joku aika sitten pelasin pari peliä noilla säännöillä, kun sattui mainittuja Chainmailin figuureja olemaan riittävästi testipelaamista varten (edelleen samoilta sivuilta löytyy näiden uusien sääntöjen mukaiset stattikortit valtaosalle lakkautetun Chainmailin figuista). Ihan toimivilta ja virtaviivaisilta tuntuivat tuollaiseen pienimuotoiseen pikamättöön.

Noita virallisia valmiiksimaalattuja muovifigujakin muutaman sain käsiini, ja ne todellakin ovat susirumia: maalaus on vähän sinne päin ja aseet yleensä kumimaisesti mutkalla johonkin suuntaan. Ainoastaan yksi vähän suurempi figu näytti miellyttävältä myös kahta metriä lähempää katsottaessa, mikä johtui luultavasti siitä että kyseessä oli musta lohikäärme yksinkertaisella väriteemalla. Uudelleenmaalaamista harkitsevan kannattaa harkita uudemman kerran; rapakon takaisilla foorumeilla huhutaan maalin irrottamisen näistä pikkuisista olevan mahdotonta koko kumiukkoa sulattamatta. Omia maalejaan ei taas suoraan tehdasmaalatun pinnan päälle saa tarttumaan, mutta siihen kyllä tuntuu löytyvän jotain kikkoja. Itse en siis tätä ole käytännössä todennut, vaan uskon hyvällä ja maalailen mieluummin puhtaita metallifiguja. Kieroon kasvanut kumikeihäs nimittäin palaa kieroon olotilaansa vaikka sen kuinka monta kertaa suoristaisi.

Jälleen huhut kertovat, että uudemmat ja suuret figut ovat kohtuuhyvän näköisiä, mutta siitä voinee kertoa joku jolla niitä on (nuo deathknell-boostereissa tulevat ovat siis uusinta tuotantoa, niissä starttereissa tulevat taas vähän vanhempaa). Itse en henkilökohtaisesti pidä tuosta figujen hankkimisesta sika-säkissä -metodilla, mutta toisaalta en ole koskaan innostunut keräilykorttipeleistäkään. Yksittäiskappaleiden hankkiminen taas tulee maksamaan helposti enemmän kuin kuvankauniiden metallihahmojen, joita pääsee vielä maalaamaankin

Eli yhteenvetona voisin (kärjistetysti) veikata, että D&D miniatyyrit miellyttävät 1) keräilykorttipeleistä pitäviä henkilöitä jotka haluavat vähän vaihtelua pelkkien korttien lätkimiselle ja 2) niitä, jotka eivät suuremmin perusta maalailusta ja muusta figuaskartelusta mutta haluavat rekvisiittaa roolipelisessioihin ja kaupan päälle ehkä pelailla kevyttä skirmish-tyylistä fantasiafigusotaa.

Noista Chainmailin figuureista vielä hieman: itse hankin niitä juuri D&D-pelaamisen rekvisiitaksi, ja siinä sivussa yhden paketin mukana tuli nuo säännötkin. Parin pelin verran testasin niitäkin, eivätkä ne nyt mitenkään huonoilta/rikkonaisilta/vaikeilta tuntuneet nekään. Ei niissä kyllä mitään uutta ja innovatiivistakaan kyllä ollut. Tuotannossa se ei sitten kovin kauaa viihtynytkään, joten erinäiköisiä joukkoja ehti ilmestyä vähänlaisesti. Laadullisesti ja ulkonäöllisesti figuurit itsessään ovat minua miellyttäneet (kyseessä siis ihan perinteiset metallifiguurit). Ovat palvelleet tarkoitustaan hyvin. Samaisia figuureja WotC on markkinoinut ihan nimenomaan roolipelirekvisiittana; erinäköisiä "Heroes" ja "Monsters" laatikoita oli kaupan (ja vielä viimeisimmästä fantasiapelien alesta löysin yhden), ja mukana niissä tuli myös Chainmailin statsit. Enää ei taida näitäkään vähällä vaivalla löytää, että lyhytaikainen ilo olivat kokonaisuudessaan.

Myönnän että metalliset Chainmail-figut ovat ihan näppärän näköisiä (muutamin poikkeuksin), vaikka en ole vieläkään saanut selville miten aloituspakkauksen hilparimiehen saisi kasattua niin ettei ase menisi aivan mutkalle (täytynee korvata aseen varsi metallitangolla, mikä on aika työlästä tämän figun tapauksessa).

Itse säännöt tuntuivat minusta vähän valjuilta - lähinnä hyvin paljon yksinkertaistetuilta D&D taistelusäännöiltä. Detaljia oli hyvin niukasti (lähes kaikki ampuma-aseet samanlaisia, lähes kaikki hyökkäykset aiheuttavat saman verran vahinkoa), mikä ei mielestäni soveltunut pelin mittakaavaan. Detaljin puutetta oli sitten yritetty kompensoida tunkemalla mahdollisia figukohtaisia lisäsääntöjä sekaan.

Pelihousut meinasivat kyllä revetä siinä vaiheessa kun huomasin että aloituspakkauksessa tuli vain statit siinä mukana oleville figuille, ja että muutoin statit tulivat figun kanssa samassa blisterissä. Tilannetta ei parantanut pakkauksessa ollut vihkonen, jossa oli kivat värikuvat muista figuista, ja tekstit siitä kuinka hitsin hyviä ne ovat pelissä - olisi siihen samaan syssyyn voinut ne statit laittaa! Savun tulo korvista hieman laski siihen vaiheessa kun huomasin että kaupasta myös poimimassani lisäkirjasessa oli jonkin verran noitten muitten ukkojen ominaisuuksia listattuna. Myöskään mukana tullut kaksiulottoinen pahvimaasto ei oikein vakuuttanut, vaikka se oli sinänsä kauniisti kuvitettu.

Toisaalta, tuo ostamani aloituspakkaus ja kaksi lisäosaa olivat reippaassa 75% alennuksessa, joten asia ei jäänyt harmittamaan. Mutta jos olisin maksanut aloituspakkauksesta täyden hinnan niin olisin kyllä ollut aika pettynyt.

Griefbringer

Nyt kun muistutit niin kyllä muutamassa Chainmailin figussa taisi olla melkoisesti sitä kasaamisen riemua... Tuli mieleen erään zombien pikku kätöset joiden sijoitteluun taisi mennä useampi tunti. Sen hilparin sain kyllä muistaakseni ihan suorana paikalleen, pitänee kaivella se naftaliinista ja katsoa josko saisin takaumia ja muistaisin mistä viilasin ja mitä. Tosin jossain taisi olla valituksia huonoista valuista näiden minien kohdalla, eli sinulla saattaa olla maanantaikappale (ja ottakaa kaikki näitä figuja ylistävät sanomiseni suolan kanssa).

Noista chainmailin säännöistä vielä sen verran, että itselläkin ne siirtyivät "arkistoon" testipelaamisen jälkeen. D&D:n taistelusääntöjen virtaviivaistamiseen ei todellakaan tunnu olevan tarvetta noinkin pienen mittakaavan rähinöissä, ja ainoa selkeä lisä noissa säännöissä D&D:hen oli komentajien/moraalin vaikutus.

Mutta että keskustelu pysyisi paremmin tässä ajassa, niin oletettavasti WotC otti opikseen ei-pidetyistä asioista chainmailin kohdalla kun pukkasi ilmoille tämän nykyisen D&D-miniatures -tuoteperheensä. Ikävästä(?!) askartelusta hankkiuduttiin eroon vaihtamalla metallifigut kumisiin, sääntöjä rukattiin (siirryttiin vapaassa maastossa mitattavista tuumista ruudukolla pelaamiseen, kestopisteet ja damaget lasketaan D&D roolipelisääntöjen vastaavista pyöristäen kokonaisiin viitosiin eikä kymmeniin -> enemmän erisuuruisia vahinkoja/kestopisteitä, tuota komentajien vaikutusta yksinkertaistettiin yms), ja sitten myynninedistämisessä turvauduttiin keräilykorttipeleistä hyviksi havaittuihin keinoihin (eikä stattien pihtaamiseen). Kai se näillä muutoksilla myy kun ei vielä ole lakkautettu...

Ai niin, itse en ostanut kaikkia Chainmailin figujani ihan noin hyvällä alennuksella, mutta en silloin parempia figuureja osannut etsiä D&D-pelien rekvisiitaksi. Nykyään suosin Reaperin nappuloita, joita kohta taitaa olla Warlord-sarjasta tarpeeksi yhtä armeijaa varten... ehkä tulee testattua sitäkin, viimeistään kun on kahden armeijan verran

Reverie kirjoitti:Kai se näillä muutoksilla myy kun ei vielä ole lakkautettu...

Ilmeisesti aika hyvinkin myy, ainakin kuuleman perusteella. Samoin sen perusteella, että Suomessakin on myyty ajoittain ei-oota (tämä tosin taitaa tarkoittaa sitä, että jälleenmyyjät ovat ottaneet figuja aika varovasti myyntiin...). Mutta näytti olevan Peliarkun miniatyyri-osiossa 3. sijalla "Top Ten" tuotteissa. Tarkoittaako se mitään, sitäkään en tiedä. Kunhan pisti silmään.

Neoex kirjoitti:Ilmeisesti aika hyvinkin myy, ainakin kuuleman perusteella.

Totta kyllä, kohderyhmä lienee melkoisen suuri, kun se sisältää D&D-roolipelaajat, keräilykorttipelaajat ja siivun miniatyyripelien pelaajista. Omassa tyylilajissaan sen ei tarvitse vääntää kättä suuren, asemansa jo kauan sitten vakiinnuttaneen pelin kanssa: Chainmail varmasti joutui kilpailemaan paljon enemmän GW:n tuotannon kanssa, vaikka niin kovin erilaisesta pelistä kyse olikin. Lisäksi samasta kakusta haluaa siivunsa niin moni muukin valmistaja.

Toki myös kilpailevia valmiiksimaalattuja muoviminiatyyrejä valmistavia firmoja on, mutta WotC pystyy siinä kisassa hyödyntämään valmiiksi hiottuja D&D-sääntöjä, brändiä ja taustamaailmaa (tai jopa useita sellaisia). Villi veikkaus olisi että tässä genressä D&D-miniatyyrit olisivat jo markkinajohtajan asemassa, mutta tämä veikkaus perustuu vain siihen mitä suomessa olen myynnissä nähnyt... D&D:tä myydään loppuun asti, MageKnight-paketit jäävät hyllyihin; muita ei sitten ole silmään sattunutkaan. Tietysti voi olla että olen vain todiste WotC:n markkinointipuolen tehokkuudesta.

Reverie kirjoitti:

Neoex kirjoitti:Ilmeisesti aika hyvinkin myy, ainakin kuuleman perusteella.

Toki myös kilpailevia valmiiksimaalattuja muoviminiatyyrejä valmistavia firmoja on, mutta WotC pystyy siinä kisassa hyödyntämään valmiiksi hiottuja D&D-sääntöjä, brändiä ja taustamaailmaa (tai jopa useita sellaisia). Villi veikkaus olisi että tässä genressä D&D-miniatyyrit olisivat jo markkinajohtajan asemassa, mutta tämä veikkaus perustuu vain siihen mitä suomessa olen myynnissä nähnyt... D&D:tä myydään loppuun asti, MageKnight-paketit jäävät hyllyihin; muita ei sitten ole silmään sattunutkaan. Tietysti voi olla että olen vain todiste WotC:n markkinointipuolen tehokkuudesta.

... Mechwarrior Dark Age. Mutta eikös MWDA ja MageKnight (ja HeroClix ja Starwars ja....) ole myös WotC:n tuotteita? Ihan totta puhuen en kyllä muiden valmistajien moisia ole nähnyt minäkään.

Tarkottaisiko tämä a) sitä että D&D pelaajia on paljon ja miniatyyreille on rope-kysyntääkin sen verran että menevät kaupaksi

b) D&D miniatyyrien markkinointi on muuten onnistunut jotenkin hyvin (mikä markkinointi? ensimmäistäkään mainosta en ole nähnyt).

Mutta D&D on kyllä halpa ja vaivaton. Se oli myyvä argumentti minulle (itsepetosta, kuitenkin tekee mieli vielä ostaa paketti, ja toinen, ja toinen...) Kun haluan näperrellä nyplään GW:n tuotteiden kanssa.

Neoex kirjoitti: ... Mechwarrior Dark Age. Mutta eikös MWDA ja MageKnight (ja HeroClix ja Starwars ja....) ole myös WotC:n tuotteita? Ihan totta puhuen en kyllä muiden valmistajien moisia ole nähnyt minäkään.

Taitaa olla Wizkidsin nuo HeroClix, Mechwarrior ja MAgeKnight? Mutta se jättäisi sitten kaksi valmistajaa joista tiedän, WotC ja Wizkids.

Neoex kirjoitti: Tarkottaisiko tämä a) sitä että D&D pelaajia on paljon ja miniatyyreille on rope-kysyntääkin sen verran että menevät kaupaksi

b) D&D miniatyyrien markkinointi on muuten onnistunut jotenkin hyvin (mikä markkinointi? ensimmäistäkään mainosta en ole nähnyt).

Sen uskallan veikata, että meitä D&D:n pelaajia on paljon, ja miniatyyrit ovat näpsäköitä pelatessa... Ja lisäksi taitaa uusimmissa versioissa D&D:n sääntökirjoja olla oikein erityisiä huomioita liittyen miniatyyrien käyttämiseen rekvisiittana. Toisin sanoen D&D-roolipeli toimii erinomaisena myynninedistäjänä ja mainontana. Mainonnasta puheen ollen tuota HeroClixiä kai tuodaan jonkin verran esille suomessakin, mutta se taas onkin aivan eri tyylilajia. Toisaalta sekin pohjaa pitkään ja hartaasti sarjakuvissa kehiteltyihin toimiviin taustoihin, kun taas Wizkidin fantasiamaailmaan perustuvaa Mageknightia ei ole paljon promottavana tai mainoksissa näkynyt. Mutta viisastahan se onkin, vahvistaa vahvoja alueitaan vaikka sitten heikkojen kustannuksella.

Neoex kirjoitti: Mutta D&D on kyllä halpa ja vaivaton. Se oli myyvä argumentti minulle (itsepetosta, kuitenkin tekee mieli vielä ostaa paketti, ja toinen, ja toinen...) Kun haluan näperrellä nyplään GW:n tuotteiden kanssa.

Tuosta halpuudesta voi tietysti kiistellä Metallifiguihin jos suoraan lukumäärällisesti vertaa niin toki. Käyttö on kuitenkin sen verran erilaista, ja nimenomaan se näpertelyn tuoma hupi on osa sitä mistä siinä metallinappulassa ainakin minä maksan. Osa tykkää äidistä, osa tyttärestä, ja jotkut molemmista...

Reverie kirjoitti:

Neoex kirjoitti: ... Mechwarrior Dark Age. Mutta eikös MWDA ja MageKnight (ja HeroClix ja Starwars ja....) ole myös WotC:n tuotteita?

Taitaa olla Wizkidsin nuo HeroClix, Mechwarrior ja MAgeKnight? Mutta se jättäisi sitten kaksi valmistajaa joista tiedän, WotC ja Wizkids.

Tuosta halpuudesta voi tietysti kiistellä

Olinpa hölmö, meni firmat sekaisin. Mitäs on niin samanlaiset nimet
Halpuudesta voidaan kiistellä, kyllä, mutta tarkoitin lähinnä sitä, että yhdellä startteri-paketilla pääsee pelaamaan (tai boosterilla). On siis verrattain pieni investointi verrattuna pienehköön FB tai 40K armeijaan. Mutta kyllä minäkin siitä näpertelyn mahdollisuudesta mielelläni maksan. Näiden kohdalla sitä kiinnostusta näpertelyyn ei vaan välttämättä niin paljon edes olisi.