Sotavasara.net

Niin, Hyvinkäällä käytiin ja muutama kysymys tai ehkä pikemminkin mietintö jäi käteen.

Ensinnäkin, kun ammutaan yksikköä, jossa on alle 5 r&f ukkoa ja charactereita, niin kuinka osumat jaetaan? Sääntökirja puhuu osumien jakamisesta tasan ja ylimenneiden arpomisesta, mutta minulle todettiin muutamastakin suusta, että säännöt ovat vanhentuneet. Missä siis uusimmat säännöt? Voisin antaa vielä muutaman esimerkin:

1) Ryhmää, jossa on, sanotaan, kolme ritaria, champion ja Grand Master ammutaan vaikkapa repeater bolt throwerin volleylla. Sovitaan, että viisi kutia osuu. Miten ja missä vaiheessa osumat jaetaan? Muuttuuko tilanne jotenkin, jos osumia tulee vaikkapa kolme?

2) Edellinen ryhmä on vähän pienentynyt ja sisältää nyt yhden ritarin, herkkusienen ja suurmestarin tuossa järjestyksessä. Samainen boltteri ampuu yksikköä isolla nuolella flankkiin ja osuu. Periaatteessa ensimmäisenä tulilinjalla on normaali ritari, sitten champion ja sitten suurmestari. Miten nyt käy jakamisen ja haavoittamisten heittämisen kanssa, kun ryhmässä on vielä eri T -arvoja ja boltin voima vaihtelee riippuen lävistettyjen rivien määrästä?

Toinen enemmänkin pohdinnan tasolle jäävä kysymys on mitä kaikkea oikeastaan pitää vastustajalle armeijastaan kertoa ennen deploymentin alkua? Sain aika murhaavia katseita, kun en toitottanut suureen ääneen armeijani sisältävän scouttaavia rangereita tai minereita ennen kuin tuli aika joko scoutata niillä tai tulla erikoissäännöllä sisään. Mitään virallista mielipidettä ei taida olla, mutta eikö periaate ole se, että mitään sellaista, mitä ei pöydällä ole ei tarvitse ennen sen käyttämistä (tässä tapauksessa sijoittamista) kertoa vastustajalle? Vähän sama on charactereiden kohdalla: normaalit kamat näkyvät, taikavermeet eivät. Mielipiteitä?

1) En ainakaan ole kuullut mistään sääntömuutoksesta tämän suhteen (lukee tietysti jossain 2003 kronikan liitteiden alaviitteessä, nettiFAQissa tai Ogre Kingdoms -armeijakirjassa). Ainakin sääntökirjan mukaan tuo menee niin, että ritareihin menee neljä osumaa ja lordiin yksi. Champpaanhan ei ampumisella osu, ennenkuin muut rivimosurit on tuhottu.

2) Kylkeen ammuttaessa boltterilla ei tarvitse arpoa osumaa, koska kyljessä on sille vain yksi mahdollinen kohde osua, eli boltti menee ensin ritariin, sitten sieneen ja lopuksi lordiin. Edestähän boltti ei koskaan osu ryhmässä oleviin charactereihin, ellei koko eturivi koostu niistä. Jos boltti olisi tullut toiselta puolen, se olisi siten osunut ensin lordiin jne.

Tuo kolmas kysymys on sinällään vähän tulkinnanalainen juttu. En nyt ryhdy siihen ottamaan kantaa, mutta yleensä olen itse aina esitellyt koko armeijan scoutteja myöten ennen deploymenttia, jos armeijat on esitelty ennen peliä. Useimmiten tämä on kyllä omalta kohdaltani unohtunut koko esittelykierros...

3). Ei, niitä ei tarvitse kertoa. Sitä vain pidetään kohteliaana sanoa kaikki, ja ihmiset ovat aina vihaisia yllättyessään siitä miten suojaton oma armeija loppujen lopuksi onkaan

Chade kirjoitti: Ensinnäkin, kun ammutaan yksikköä, jossa on alle 5 r&f ukkoa ja charactereita, niin kuinka osumat jaetaan? Sääntökirja puhuu osumien jakamisesta tasan ja ylimenneiden arpomisesta, mutta minulle todettiin muutamastakin suusta, että säännöt ovat vanhentuneet.

Saatoin olla se toinen suu, ja saatoinpa puhua vähän asian vierestä . Kyllä tuon pitäisi olla aivan oikea tulkinta. Se asia, mikä on ehkä muuttunut, on se että haavat eivät kanna yksiköstä champpaan. Eli kun hellblaster tappaa 20 äijää, unit champpa jää yksin haahuilemaan. Tämä siis uuden ogre kirjan mukaan. Sääntökirja antaisi ymmärtää, että champpa kuolee mukana...

Chade kirjoitti: 1) Ryhmää, jossa on, sanotaan, kolme ritaria, champion ja Grand Master ammutaan vaikkapa repeater bolt throwerin volleylla. Sovitaan, että viisi kutia osuu. Miten ja missä vaiheessa osumat jaetaan? Muuttuuko tilanne jotenkin, jos osumia tulee vaikkapa kolme?

Osumia tulee jokaiseen yksi. Jos niitä tulisi vain kolme, olisi syytä arpoa kehen osuu heti, sillä ryhmässä on eri tufnessia ja eri armor savea (GM:llä on varmaan jotain parempaa kuin riviritarilla).

EDIT: Väärä tieto poistettu.

Olisi kiitollinen, jos joku vaikka vahvistaisi tuon "ehkän" suuntaan tai toisee, unit champoista tulee harvinaisen käteviä, jos ne ovat "kuolemattomia"...

Itse laskisin championin saavan samalla tavalla osumaa randomoinnissa kuin sankarin, sillä sääntökirjassa sanotaan, että champion hyötyy look out siristä. (s.109 brb) (Champan voi siis myö pudottaa tykillä.)
Toisaalta myös väittäisin, että vahinko kantautuu muun yksikön kuollessa championiin, sillä samaisella sivulla sanotaan näin "They are effectively another model in the unit, the only difference being that they are blessed with enhanced characteristics."


Sen sijaan sitä, ettei kerro armeijassa olevan scoutteja tai minereita voisin pitää jo hieman huijaamisena. Ennen peliähän kuuluisi esitellä armeijan näkyvä kalusto (great weaponit, unittien upgradet yms. ja tietenkin myös kaikki unitit)

Q&A 2003 kirjoitti:A. Except where noted, a Champion is treated as a rank and file model.

Tuon perusteella vain tutkimaan, mitä ovat nuo poikkeukset. Hauskaa iltapäivää kirjojen parissa :o).

Amazing Slug kirjoitti:Runefang käyttää liikaa maalaisjärkeä. Tuolla tulkinnalla ei löydy mitään perustetta itse kirjasta. Kyllähän minäkin osaisin tehdä skirmaajista hienoon screenin boltterilleni. Hups, tästä välistä näkyy vain tuo master necromancer zombien keskeltä, kai se iso boltti sitten osuu juuri siihen nappiin.

Nyt on jäänyt Slugilta bolttisten säännöt lukematta:

Warhammer Rulebook s.124 kirjoitti:The bolt travels straight forward and (hopefully) hits the first target in its path. In a unit of troops this will always be a regular trooper. Only if there are no rank-and-file troops in the first rank hit by the bolt will it be necessary to randomise which model in the first rank is hit

Eli ammuttaessa edestä ja takaa boltti osuu aina normiritariin ja kyljestä ammuttaessa siinä järjestyksessä, missä figut yksikössä ovat. Master Necro kikkasi ei toimi, ellei tämän majapaikka kulje yhdessä rivissä necromantikko nurkassa (jota suuresti epäilen).

Hups.

Uuh, lähdin kommentoimaan sillä oletuksella, että asiaan ei löytyisi suoraa vastausta sääntökirjasta. Luotin Chadeen niin paljon, että oletin hänen jo etsineen tuota vastausta boltterin säännöistä, enkä siksi itse lukenut niitä ollenkaan. Hyi sinua Chade, kaikki on sinun syytäsi!

Mihielenkiintoista. Ensinnäki boltterin osumisesta: Näyttää siltä, että minun tulkintani oli loppujen lopuksi suunnilleen oikea. Silti muutamia kysymyksiä jää edelleen:

1b) Championiin osuminen. Olen aina pelannut niin, että ampumisen suhteen championia käsitellään kuten characteria. Ts. ne saavat "Look out sir!":n esim. template aseita vastaan ja voivat näin ollen kuolla erikseen niihin. Jos ammutaan yksikköä, jossa on alle viisi r&f modelia (en siis lue herkkusientä tässä tapauksessa näihin) voi championiin osua kuten characteriin. Jälleen ts. jos ryhmään jossa on neljä tavista ja champion osuu viisi kutia haukkaa herkkusieni niistä yhden. Jos kuteja tulee vähemmän, randomisoidaan. Jos taas yksikössä on vaikka kuusi normia ja esitaistelija, niin vaikka osumia tulisi kaksikymmentä ei esitaistelija voi mitenkään kuolla, kuten ei voisi characterkaan tuossa tapauksessa. Olenko pelannut oikein?

2b) Bolt throwerin ison nuolen osuminen. Tuo 'fangin quote on kumoamaton. Outoa sinällään, kuinka tuo rikkoo normaalin ampumisen sääntöjä. Siis jos, say, saat ampumisella vähennettyä zombeja niin, että jäljelle jää vain neljä necromanceria ja yksi zombi yhteen riviin, niin jos ammut ryhmää edestä, nappaa zombi aina boltin. Outoa.

Hyi sinua Chade, kaikki on sinun syytäsi!

Myönnän, olisi pitänyt ensin konsultoida sääntökirjaa mitä tulee tuohon boltin osumiseen, mutta kun ei ollut sääntö kirjaa käsillä ja, ja... *selitystä*

Chade kirjoitti:Jos taas yksikössä on vaikka kuusi normia ja esitaistelija, niin vaikka osumia tulisi kaksikymmentä ei esitaistelija voi mitenkään kuolla, kuten ei voisi characterkaan tuossa tapauksessa. Olenko pelannut oikein?

Onko tuo kerrottu jossakin? Sääntökirja mainitsee vain, että Champat saavat Look out, Sirin, ja voivat haastaa. Ei sitä, ettei niihin voisi osua kuten rivimiehiin. Ja jo aiemminkin mainitsemani FAQ toteaa:

Q&A 2003 kirjoitti:Q. Do Champions count as rank and file in counting the five models for the ‘Look Out, Sir!’ and/or the ‘Shooting at Independent Characters’ rules?
A. Except where noted, a Champion is treated as a rank and file model.

Ja tuo "except where noted" sisältää, tietääkseni, vain tuon Look outin ja haasteen mahdollisuuden (The Kirja, s.109).

EDIT: Toistinkos hieman itseäni? ;o)

Voi olla että jotain jäi nyt lukematta, mutta varmistaakseni, sen tiesinkin että bolttiksen single bolt osuu aina rivimiehiin jos sellaisia on, mutta mites jos se näkee vain characterit eturankista, mutta etu rankissa on myös yksi zombikin tms.

Eli tuo tilanne voi käydä esim. siinä että zombie blokin edessä on ne 2 luuranko blokkia ja niiden välistä näkyy vain 3 maagia (Zombie ryhmä on viiden levyinen ja yhdessä nurkassa on zombi, muuten eturankki koostuu vain charactereista), eli osuuko se suoraan edestä päin ammuttava single bolt siihen zombiin automaattisesti jota se ei edes näe?
Sinänsä kuulostaa tyhmältä että se siihen zombiin osuisi ilman look outtia.

Se, mitä yksikön eturivistä näkyy, ei ole merkittävää asian kannalta. Jos siellä yksikin rivimies haahuilee, se ottaa boltin itseensä. Charrut ovat sankareita, ne osaavat vaihtaa salamannopeasti paikkaansa zombin kanssa :o).

Onko tuo kerrottu jossakin? Sääntökirja mainitsee vain, että Champat saavat Look out, Sirin, ja voivat haastaa. Ei sitä, ettei niihin voisi osua kuten rivimiehiin.

Sääntökirjaa nyt vihdoin tutkittuani täytyy myöntää, että oikeassa olet. Missään ei sanota, etteivätkö ampumisess tai magiassa tai jopa lähiksessä normaaleista ylimenevät haavat tappaisi championia. Viimeisenä se kuitenkin minusta kuolee. Anyways, olin pelannut väärin. Hyvä, että tuli korjattua.

Myös mitä tulee bolt throwerin isoon nuoleen, niin sääntökirja on yksiselitteinen. Jo rivissä, jota ammutaan, on taviksia, osuu aina niihin. Ei epäselvyyksiä. Sen sijaan epäselvyyttä alkaa tulla, jos mietitään repeater bolt throwerin volleyta. Se taitaa totella ns. normaaleja ampumasääntöjä, eli voi edellä mainitussa 'neljä nekromanceria ja yksi zombi' -tapauksessa osua myös necromancereihin.

Lisäksi ainakin Tohtori-Syfilis oli sitä mieltä, että sotakoneen crew ei voisi paeta charge responsina. Katsopa s.119. Miksiköhän en jo silloin tarkistanut kirjasta? No, onneksi pelasimme oikein.

Chade kirjoitti:Missään ei sanota, etteivätkö ampumisess tai magiassa tai jopa lähiksessä normaaleista ylimenevät haavat tappaisi championia. Viimeisenä se kuitenkin minusta kuolee.

Itseasiassa ei, yksikön lipunkantaja (mikäli moinen on matkassa) on se joka viimeisenä kuolee.
Tosin, aika semantiikkaa ylimenevien woundien tapauksessa

Sattuneesta syystä ei sääntökirja mukanani roiku, mutta muistan - ei niin kauan sitten - todetun, että komentoryhmän voi tiputtaa vapaassa järjestyksessä, joten joku kaivakoon sääntökirjasta lauseen Deetwon puoleen tai vastaan.

Murhe kirjoitti:Sattuneesta syystä ei sääntökirja mukanani roiku, mutta muistan - ei niin kauan sitten - todetun, että komentoryhmän voi tiputtaa vapaassa järjestyksessä, joten joku kaivakoon sääntökirjasta lauseen Deetwon puoleen tai vastaan.

Minä taas muistan elävästi keskustelun tästä oletettavasti tietäväisen ihmisen kanssa.. hmmh.

Mutta jos kerran väärässä olin niin valistakaapa ihmeessä

oli puhetta siitä että voiko sen lipunkantajan ottaa heti pois jotta vastustaja ei saa siitä victory pointteja ja silloin todettiin että se voi olla vaikka ensimmäinen jätkä joka kuolee closiksessa

Grondille ja muille epäilijöille: Tästäkin threadista löytyy viittaus sääntöön, joka kertoo että champpa ei kuole ampumiseen, kunhan muita rank & file miehiä on ryhmässä vähintään 5. Tämä sääntö löytyy painettuna Ogre Kingdoms kirjan ensimmäisiltä sivuilta. "Wounds are not carried over from champion/charactor to unit and vice versa..." tai jotain tämän tyylistä. Kirja ei ole nyt käsillä, joten tarkkaa lainausta en saa laitettua.

Eli Chade, oikein olit pelannut! Ehkä! Kuten sanoin, ja kuten Grond sanoi, sääntökirja antaa kyllä ymmärtää päinvastaista. Mutta Ogre kirja on uudempi ja selvempi...

Mitä komentoryhmän pudottamiseen tulee, muistutan vielä, että kun yksiköstä on jäljellä enää yksi rivi, on casualtyt otettava tasaisesti ketjun molemmista päistä. Se joka on keskellä jää siis viimeiseksi. Jos toisaalla säännöissä rajataan, että champpa/musikantti/lippu on pakko jättää viimeiseksi, niin sitten tulee fatal error.

Lord_Fudginton kirjoitti:oli puhetta siitä että voiko sen lipunkantajan ottaa heti pois jotta vastustaja ei saa siitä victory pointteja ja silloin todettiin että se voi olla vaikka ensimmäinen jätkä joka kuolee closiksessa

mutta kaveri poimii avuliaana lipun pystyyn, tästä ei siis ole mitään hyötyä.