Sotavasara.net

Menee ehkä vähän off topiciksi, mutta jos kerran FaBassa on kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja olentoja niin niiden täytyy olla aika tyhmiä. Jos ajattelee jotain Slannien 2nd generationin duudsonia, joka on elänyt jo 13000 vuotta ja ei ole vielä keksinyt KvKK:ta niin onhan se perkule. Kyllä siinä skavenien slave unitit lakoais kauniisti kun muutama bunkkeri suoltais lyijyä.

Ainoat jotka taas tuntuvat saavan aikaan kehitystä on skavenit joiden keski-ikä on lyhyt. Tarkkaa lukua en tiedä, mutta käsittääkseni alle kymmenen vuotta kuitenkin. Niiden engineerien täytyy olla JÄRKYTTÄVÄN älykkäitä tai ainakin dokumentaatio taitojen on oltava hyviä.

ModEdit: Splitattu jo kertaalleen spilatusta ketjusta, kun mentiin vanhoista otuksista teknologian kehitykseen. Iceman

[OT]Slannien suurin huolenaihe on Old Onien suunnitelma. Skinkit, haltiat, saurukset ja muut rodut ovat vain työkaluja heille. Slannit muutenkin pitävät tasitelukentälle vääntäytymistä vaivalloisena ja turhauttavana. Mitä tekee KvKKlla otus jolla on voimaa siirtää rakennuksia ajatuksen voimalla? kaivaa korkeinaan nenäänsä.
SKavenit ovat suht fiksuja, mutta niiden laitteet räjähelevät naamalle suurimman osan ajasta.
Sitä paitsi teknologian kehitys ei ole suoraan suhteessa aikaan, vaan myös tarpeisiin. Esimerkiksi meidän maailmassamme afrikan sivilisaatiot olivat olemassa kauan ennen kuin euroopassa edes oli ihmisiä, silti eurooppa meni ohi varsin nopeasti. Warhammerin maailmassa teknologisesti kehittyneet kansat ovat vastaavasti jossain muussa heikkoja, eli ne kompensoivat omia puutteitaan. Slanneit noudattavat Old Onien suunnitelmia, eikä niihin suunnitelmiin kuulu tuliaseiden kehittäminen niin kauan kuin magiallakin pärjää ja puskista löytyy skinkkejä heitettäväksi vihollisen eteen. [/OT]

Off topiccaan vielä vähän lisää.

Daider:
Slannien suurin huolenaihe on Old Onien suunnitelma. Skinkit, haltiat, saurukset ja muut rodut ovat vain työkaluja heille. Slannit muutenkin pitävät tasitelukentälle vääntäytymistä vaivalloisena ja turhauttavana. Mitä tekee KvKKlla otus jolla on voimaa siirtää rakennuksia ajatuksen voimalla? kaivaa korkeinaan nenäänsä.

Äh. Tämän perustelun kuulee aina kun puolustellaan fantasiamaailmaa. Se, että pystyy siirtämään rakennuksia ajatuksenvoimalla ja ei sen takia jaksa kehitellä mitään teknologista ei puolusta yhtään mitään. 2nd generation slanneja on kuitenkin aika vähän (tai sitten maailmassa olisi ainoastaan liskoja jäljellä) ja jotta tämä 99.9999% armeijoiden miehistä saataisiin taistelemaan tehokkaammin tarvitaan teknologiaa. Teknologiaa taas parhaiten kehittävät nämä 13000 vuotta elävät ihmeoliot. Tai sitten ne ovat vain yksinkertaisesti tyhmiä. Nenän kaivuun sijasta kannattaisi KvKK antaa taistelussa jollekin rivimiehelle. Näin taisteluista tulisi lyhyitä ja ei tarvitsisi tuskastella kovin kauaa. Ehkä ei koko slannin tarvitse ilmestyä paikalle ollenkaan kun chameleon skinkit tuhoaa muutaman pataljoonan helffien miekkamaistereita RK-62:lla!

Magia on kuitenkin sen verran harvinaista herkkua warhammerin maailmassa, ettei sillä voi puolustella teknologisen kehityksen hitautta. Suurin osa kansasta elää magian ulkopuolella.

Eikä tämä ole pelkästään slannien ongelma. Yhtä tyhmiä on elffit jä käpsätkin. Onko muka elffeillä kuolevana kansana varaa antaa vihollisille niin suurta etulyöntiasemaa, että jättävät taistelussa tehokkaat teknologiat kehittämättä? Entä käpsät? Nekään ei taida olla mitään nopeasti sikiävää kansaa. Ainoat joilla ei olisi tarvetta teknologiseen kehitykseen, vaan voisivat korvata sen pelkällä massalla, eli siis skavenit, ovat ainoata jotka tuntuvat siihen kunnolla kykenevän. Ehkä aseet ei vielä kunnolla toimi, mutta odottakaa 10-20 vuotta. Sen jälkeen maailmassa ei ole muita kuin rottia.

Daider:
Sitä paitsi teknologian kehitys ei ole suoraan suhteessa aikaan, vaan myös tarpeisiin. Esimerkiksi meidän maailmassamme afrikan sivilisaatiot olivat olemassa kauan ennen kuin euroopassa edes oli ihmisiä, silti eurooppa meni ohi varsin nopeasti. Warhammerin maailmassa teknologisesti kehittyneet kansat ovat vastaavasti jossain muussa heikkoja, eli ne kompensoivat omia puutteitaan. Slanneit noudattavat Old Onien suunnitelmia, eikä niihin suunnitelmiin kuulu tuliaseiden kehittäminen niin kauan kuin magiallakin pärjää ja puskista löytyy skinkkejä heitettäväksi vihollisen eteen.

Kyllä. Ilman valitusta ja kitinää ei olisi teknologista kehitystä. Warhammerin maailma on kuitenkin niin sotaisa, että siellä sotateknologian kehitys pitäisi olla huomattavasti nopeampaa kuin se tällä hetkellä on.
Ja miksi heittää skinkki vihollisen etteen kuolemaan? Eikö kannata antaa sille kunnon tuliase, jolloin vastustaja myös kuolee sen hyppäyksen seurauksena? Sotiminen on kuitenkin lähinnä taloustiedettä: vastustajan resursseja tuhotaan omilla resursseilla ja voittaja on se, joka tekee tämän kustannustehokkaimmin. Tämä on esimerkiksi yksi syy miksi Saksa kaatui Sen Toisen Suuren Sodan aikana.

Yksi tekijä, mikä voi rajoittaa slannien villeimpiä keksintöjä on uskonto. Hehän ovat ylintäpapistoa lizardman kulttuurissa ja pitäytyvät Old onien suunnitelmassa, mikä on heille pyhä. Maata hallitsee vanhoillinen porukka, joille kehitys on liian radikaalia ja uskonnonvastaista.

Kääpiöillä keksintöjä rajoittaa nurkkakuntainen jääräpäisyys "Mikä oli riittävän hyvää isoisillemme, on riittävän hyvää meillekin" Tästä huolimatta sitten Parran Sodan on joitakin uusia keksintöjä tullut ihan FB-armeijankin käyttöön, jos vertaa vuosi-pari sitten WD:ssä esiteltyä Parran Sodan-armeijalistaa nykyiseen armeijalistaan.

Fluffinkin mukaan Empire on tuonut uusia keksintöjä niin taistelukentille kuin muuallekin ja ihmisalueet ylipäänsä FB-maailmassa tuntuvat kehittyvän suunnilleen samaan tahtiin kuin omassakin maailmassamme, mikä ei toki yllätä ketään tai mitään.

Innokkaita ( hulluja ) tiedemiehiä löytyy fluffillisesti niin Skaveneiden kuin ihmisten joukosta. Ihmisten joukossa witchhunterit vain saattavat välillä polttaa mokoman kerettiläisen, mutta kehitys menee vakaasti eteenpäin.

Onko muka elffeillä kuolevana kansana varaa antaa vihollisille niin suurta etulyöntiasemaa, että jättävät taistelussa tehokkaat teknologiat kehittämättä?

Haltiat sattuvat olemaan sen verran ylpeitä, etteivät tahdo käyttää alempien rotujen epävakaita, meluavia ja savuavia vempaimia.

Rokottaja kirjoitti:

Onko muka elffeillä kuolevana kansana varaa antaa vihollisille niin suurta etulyöntiasemaa, että jättävät taistelussa tehokkaat teknologiat kehittämättä?

Haltiat sattuvat olemaan sen verran yleitä, etteivät tahdo käyttää alempien rotujen epävakaita, meluavia ja savuavia vempaimia.

Tuon takia he kuolevatkin sukupuuttoon sillä he eivät osaa sopeutua kehitykseen. Muutos ja kehitys on selviytymisen ehto jo evoluutiosta alkaen jonka jatke tekninen kehitys on.

Jos haluaa pelata teknologialla, niin pelaa warhammer 40K:ta. Kuka voisi kuvitella jonkun haltialordin, jolla onkin kädessään konekivääri? Haltiat pärjäävät hyvin ilman ruutia. Fantasiamaailmassa minua viehättää juuri se, että kaikki on "vanhaa" ja taianomaista. Ei pidä takertua pikkuseikkoihin, koska tuskimpa warhammer maailmaa ruvetaan enää muuttamaan modernimpaan aikaan, koska onhan jo 40K.

Teknologian kehitys tarvitsee:
- tarvetta kehitykseen (roomassa ei juuri kannattanut kehittää maanviljelystä, kun halpaa orjatyövoimaa oli mielin määrin saatavilla)
-resursseista (resurssit voidaan nähdä raaka-aineellisena, rahallisena, henkilö resursseina, tiloina, koulutuksena yms). Kehitys vaatii aina jonkinmoisia resursseja.
-Mahdollisuuksia (erinäköiset instanssit ovat aina häirinneet kehitystä. Mainittakoon Roomalaiskatolinen kirkko ja yleinen eettinen näkemys vaikka kirurgian tutkimuksen kohdalla).


Oikeastaan suurin teknologian tappaja on ollut magia, jonka on tarjonnut korvata sotakoneita (kyllä, magia 6 editionin myötä tehokkaampaa kuin suurin osa sotakoneista). Käytännössä oppineisto on monissa kulttuureissa kehittänyt magiaa varsinaisen tekniikan sijasta. Kehitystähän sekin.

Lähinnä kääpiöt ja ihmiset ovat joutuneet kehittämään teknologiaa magian korvikkeeksi. Skavenit puolestaan varastavat kaiken mahdollisen hyötyä tuottavan ja muokkaavat sen toimimaan warppikivivoimalla - eräänlaista magiaa sekin. Skavenit elävät yhteiskunnassa, jossa on jatkuva pakotettu evoluutio ja darwinistinen elossapysymiskamppailu toiseen potenssiin nostettuna, joiden seurauksena kehityksen on rullattava. Nopeat syövät hitaat.

Skaven yhteiskunnassa on myös hyvin suuri jarruttava tekijä. Nimittäin koulutusta, tietoa ja resursseja ei saa lahjakkuuden vaan juonikkuuden ja näyttöjen mukaan. Käytännössä tämä tarkoittaa, että he myös jättävät käyttämättä paljon resursseja yhteiskunnallisesta näkökulmasta. Ihmiset ja kääpiöt puolestaan joutuvat muuttamaan yhteiskuntaansa uusiin mullistuksiin. Käytännössä tuliaseita ei käytetä taktisesti tehokkaimmalla mahdollisella tavalla avoriveistä vaan suljetuista rivistöistä.

Haltiat ovat lähteneet ihan toiseen suuntaan. He ovat hioneet valitsemansa tekniikan sovellutukset huippuunsa (miekkojen takomisen, haarniskat, laivat) ja yhdistäneet nämä vielä magiaan. He todennäköisesti jakavat tehokkaimmin resurssinsa ja tietonsa keskenään, mutta kehittävät vain perinteisiä suuntia. Tietysti yksilöiden on mahdollisuus poiketa. Niimpä minun vaunuhaltiani pitelee kädessään pistoolia.

Iceman:
Kääpiöillä keksintöjä rajoittaa nurkkakuntainen jääräpäisyys "Mikä oli riittävän hyvää isoisillemme, on riittävän hyvää meillekin" Tästä huolimatta sitten Parran Sodan on joitakin uusia keksintöjä tullut ihan FB-armeijankin käyttöön, jos vertaa vuosi-pari sitten WD:ssä esiteltyä Parran Sodan-armeijalistaa nykyiseen armeijalistaan.

Ja Parran sota käytiin...? 4500 vuotta sitten? Parempi onkin kehittyä. Luonnossa moinen "jääräpäisyys" olisi kuitenkin evoluution mukana varmaan poistunut tavalla tai toisella.

Purple-Elf:
Jos haluaa pelata teknologialla, niin pelaa warhammer 40K:ta. Kuka voisi kuvitella jonkun haltialordin, jolla onkin kädessään konekivääri? Haltiat pärjäävät hyvin ilman ruutia. Fantasiamaailmassa minua viehättää juuri se, että kaikki on "vanhaa" ja taianomaista. Ei pidä takertua pikkuseikkoihin, koska tuskimpa warhammer maailmaa ruvetaan enää muuttamaan modernimpaan aikaan, koska onhan jo 40K.

Ei Faba minustakaan teknologiaa kaipaa. Mieluumminkin sitä voisi vähentää, kaikenmaailman jezlarit, steam tankit, cannonit + sun muut pois. Minä ainakin tykkäisin. Syy miksi lähdin tätä asiaa kirjoittelemaan on nämä idioottimaisen pitkät ajanjaksot jotka fantasiamaailmoissa esiintyy. Eli tämä spin-offas keskustelusta FaBan vanhimmasta asukista. Jos FaBassa on rotuja joiden potentiaalinen elinikä on 13000 vuotta niin miksei heillä ole jo avaruusaluksia? Missä ihmiset olivat 13000 vuotta sitten (oikeassa maailmassa)? Aivan oikein, heimoina luolissa. Kaupungeista ei ollut vielä hajuakaan.

Kyse on tästä fluffista joka maailmaan kirjoitetaan. Okei, onhan se ihan kivaa ja mukavaa luettavaa kun puhutaan suurilla luvuilla, mutta välillä pistää nyppimään kun niissä ei ole mitään tolkkua. Sama vaivaa muitakin fantasiamaailmoja Tolkienista Eddingsiin. Ei ole kovin iso murhe minun elämässäni, mutta tulipa vain tuossa mieleen kun threadeja lueskelin.

Murhe:
Oikeastaan suurin teknologian tappaja on ollut magia, jonka on tarjonnut korvata sotakoneita (kyllä, magia 6 editionin myötä tehokkaampaa kuin suurin osa sotakoneista). Käytännössä oppineisto on monissa kulttuureissa kehittänyt magiaa varsinaisen tekniikan sijasta. Kehitystähän sekin.

Totta, mutta magia ei kuitenkaan ole ollut jokaisen FaBan maailman asukkaan käytettävissä. Se on ollut harvojen ja valittujen yksinoikeus. Joten jää vielä iso osa ihmisiä/haltijoita/käpsiä/skinkkejä sun muita joiden olisi ollut järkevää kehittää teknologiaa saadakseen aikaan samat edut kuin magialla. Nyt täytyy kuitenkin huomauttaa, että minun käsitys Old Worldin magiasta tulee Warhammer Fantasy Roleplaysta eikä niinkään tästä figupelistä.
Kuten taisitkin mainita, ihmiset ovat kehittyneet kuitenkin kohtuu "normaalisti". Kaupungistuminen alkoi -500 ja nyt mennään vuodessa 2496(?).

Mistä muuten poimit tuon teknologian kehityksen vaatimukset? Ihan näin mielenkiinnosta kyselen kun en moista muista vaikka muutamalla tieteenfilosofian luennolla olenkin istunut.

Luennoista tosin alkaa olemaan jo muutama vuosi... Taisi olla viime vuosituhannella.

Ja hyi, ei haltioille saa laittaa tuliaseita! Pois sellainen ja nopeasti

Caerys kirjoitti:Totta, mutta magia ei kuitenkaan ole ollut jokaisen FaBan maailman asukkaan käytettävissä. Se on ollut harvojen ja valittujen yksinoikeus. Joten jää vielä iso osa ihmisiä/haltijoita/käpsiä/skinkkejä sun muita joiden olisi ollut järkevää kehittää teknologiaa saadakseen aikaan samat edut kuin magialla.

Mutta sitten tullaan tarvehierarkian piiriin eli iso osa FB-maailman olennoista joutuu kuluttamaan suurimman osan ajastaan perustoimeentulon kanssa kamppailemiseen. Näiden ulkopuolella olevat taas ovat nykyisen teknomagiallisen eliitin puristuksissa ja mahdolliset edistysaskeleet leimataan helposti harhaoppisiksi ja keksijä päätyy mestauspölkylle. Lisäksi reusrssit yhteiskunnissa tuntuvat olevan tiukasti edellä mainitun teknomagiisen eliitin vallassa, joten tämän ulkopuolella ei ole hirveästi mahdollisuuksia kehittää uusia asioita.

Siinä olet hyvinkin oikeassa, että fantasiamaailmoissa kehitytään tehokkaasti ns. keskiaikaan asti ja sitten jäädään sille asteelle vuosituhansiksi.

Pitäisin suurimpina esteinä kehitykselle fantasiamaailmoissa:
resurssien puute - monesti se suuri enemmistö elää varsin pitkälle kädestä suuhun periaatteella

uskonnollinen painostus - konservatiivinen uskonnollinen tekijä, mikä tuomitsee muutoksen

vapaa-ajan puute - kun pitää taistella perustarpeiden turvaamisen kanssa ei jää aikaa miettiä miten voisi parantaa nykyisiä toimintamalleja

Vastaavasti monissa maailmoissa kuten FB-maailmassakin haltijoiden ja kääpiöiden aika alkaa olemaan ohi. Sopeutumiskykyiset ihmiset ja nopeasti lisääntyvät skavenit sekä örkit tulevat jakamaan jatkossa maailman, mutta näistäkin ihmisten tähti on parhaiten nousussa, koska yhteiskunta kykenee "puhaltamaan yhteen hiileen" ja näin syntyvä synenergia auttaa ohi kaaottisten yhteiskuntamuotojen.

Pelillisesti ei toki kannata tehdä näitä muutoksia, koska pitää pelaajilla olla hauskaa ja bolterein&tankein varustautuneet Empiren sotilaat voisivat siivota pelikenttää liian tehokkaasti, kun vastaan tulee jousin varustautuneet haltiat.

Minä ainakin pidän teknologiasta FaBassa. Kääpiöthän osaavat käsitellä kiveä ja sitä kautta metallia, mikä johtaakin insinöörien avullla polttomoottorien ja aseiden kehitykseen. Empirelläkin on nämä samat edut ja heillä on tuliaseita ja höyrytankki. Kaikkihan on periaatteessa ihan loogista ja mahdollista käyttää sodassa. Tämä tekniikkahan on tietysti epävarmaa, mikä näkyy räjähtelevinä gyrokoptereina ja muina onnettomuuksina. Magia taas on mielestäni ääliömäisen typerä asia, joka fantasiamaailman klise, joka selittää kaiken muun, muttei itseään.

Mitä fantasiaa siinä olisi jos jokainen armeija olisi taistelemassa tankkien kanssa. Se on ihan hyvä että eri roduilla on erilaisia aseita.

Mutta onhan 40k:nkin teknologiakehitys ollut eri roduilla persoonallista ja luonteelleen omaista. Eldarien skimmerit ja tuhoaseet, mutta väistyvä rotu, ihmisten vanhoillisuus ja pelko, teknologian pimeä aika, Taun ollessa ainoa rotu jolla kehitys on ollut tähän mennessä normaalia. Oma lukunsa Necronit, kaaos ym.

Mutta Fantasy Battlen kehittymättömyyteen montakin syytä. Monet niistä lueteltu jo Icemanin toimesta. Kuolevien rotujen viimeisinä kouristuksina saattaa syntyä ihmelaitteita ja keksinintöjä jotka ovat täysin aikaansa edellä, mutta ainakin vielä liki kaikki rodut hammerissa luottavat vanhaan hyvään. Skavenit, nuo Hammermaailman saksalaiset, ovat oma lukunsa, potentiaalinen tulevaisuuden selviytyjä. Ainoa mikä jarruttaa heidän maailman valloitustaan on rodun fyysiset heikkoudet verrattuna muihin ja omat keskinäiset riidat.

Hmm, kiinnostavaa nähdä mikä loppujen lopuksi on The Machine of Old Ones....

http://lis.librarium-online.com/daily.php?date=040518

That's how it works.

Toivottavasti Vanhojen Masiina todistaa jotain joidenkin rotujen kehityksestä...

Itsekin odotan sitä innolla

Iceman:
Mutta sitten tullaan tarvehierarkian piiriin eli iso osa FB-maailman olennoista joutuu kuluttamaan suurimman osan ajastaan perustoimeentulon kanssa kamppailemiseen...

Oletettavasti puhut Maslow'n tarvehierarkiasta?

Se on kehityspsykologian teoria joka kehitettiin lasten kehityksen tutkimiseen. En usko, että sitä voi soveltaa tässä tilanteessa. Sitä kyllä yritetään soveltaa joka paikassa ja milloin missäkin yhteydessä ja yleensä siinä onnistumatta. Kuitenkin, jos oletetaan teknologisen kehityksen vaativan kolmen-neljän alimman kerroksen täyttymistä niin siinä tapauksessa teknologista kehitystä ei olisi tapahtunut. Miksi kehittää uutta teknologiaa jos jo nykyin turvaa kaikki tarpeet? Pikemminkin näiden kolmen alimman kerroksen vajaavaisuudet tuottavat uutta teknologiaa kun täytyy pyrkiä täyttämään nämä tarpeet.

Uskonnoilla on monesti tapana hallita vapaata ajattelua ja sitä kautta teknologian kehitystä, mutta jos ajatellaan oikeaa maailmaa niin mikä uskonto on onnistunut pitämään teknologian kehityksen 13000 vuotta jumissa? Ei yksikään. Tietysti täytyy ottaa huomioon, että 13000 vuotta on "vain" yksi slanni sukupolvi ja harvoin uskonnot syntyvät ja syrjäytyvät yhden sukupolven aikana.

(Materiali)Resurssien puutteesta on vähän hankalaa sanoa mitään, koska en tiedä miten resurssit ovat jakautuneet Old Worldissa. Kuitenkin WFRP:ssä jokaisesta suuresta kaupungista kyllä löytyy alkemisti joka myy mitä haluat. Näin esimerkiksi kauppahuoneilla, kauppiailla ja aatelisilla on mahdollisuus kehittää uutta teknologiaa. Tietenkin tämä on vain pieni osa koko väestöstä, mutta kuitenkin. Ja eihän kaikki uusi teknologia vaadi paljoa rahaa (lue: harvinaisia materiali resursseja), enemmän se vaatii koulutusta joka taitaakin olla suurempi ongelma Old Worldissa (varsinkin jos ihmiset joutuu heittämään sitä int30 checkiä uutta skilliä opetellessa ).

Goblinisti:
Minä ainakin pidän teknologiasta FaBassa. Kääpiöthän osaavat käsitellä kiveä ja sitä kautta metallia, mikä johtaakin insinöörien avullla polttomoottorien ja aseiden kehitykseen. Empirelläkin on nämä samat edut ja heillä on tuliaseita ja höyrytankki. Kaikkihan on periaatteessa ihan loogista ja mahdollista käyttää sodassa. Tämä tekniikkahan on tietysti epävarmaa, mikä näkyy räjähtelevinä gyrokoptereina ja muina onnettomuuksina. Magia taas on mielestäni ääliömäisen typerä asia, joka fantasiamaailman klise, joka selittää kaiken muun, muttei itseään.

Fantasiamaailmaan "määrittelyyn" kuuluu ettei kaikkia asioita pyritä selittämään teknologialla. Tästä syystä esimerkiksi Star Wars on monissa tapauksissa listataan fantasian eikä scifin alle (juu know, force). Jos magia poistettaisiin niin FaBa ei enää olisi fantasiamaailma, joten jos aiot pelata fantasiamaailmoihin sijoittuvia pelejä, niin valmistaudu kohtaamaan magiaa.

Höyrytankit, gyrot + sun muut ovat kuitenkin kaukana "realistisesta" teknologiasta. Melkeinpä tulipalloja viskovat velhot ovat realistisempia. Olisivat selittäneet nuokin laitteet vaikka elementaalivoimilla, kuten D&D:n Eberronissa, niin niitä voisi pitää jotenkin "loogisina" omassa viitekehyksessään.

Minusta tuntuu, että kohta joku WWII-peli nielaisee minut...

Tulipallot eivät minua haittaa, ei tosiaankaan. Minua häiritsevät juuri mainitsemasi Voiman kaltaiset suuret mahdit, joita ei ole mitenkään selitettävissä. Teknologia on "reilu" tällaisissa asioissa, magia voi milloin tahansa nostaa itsensä kaiken muun yläpuolelle.

Joku taisi mainita, että aikajaksot ovat liian pitkiä. No eikös se ole näin oikeassakin maailmassa:

http://members.surfeu.fi/kalevi.wiik/euro1b.htm kirjoitti:150.000 vuotta sitten Afrikassa kehittyi homo sapiens sapiens. 120.000-100.000 homo sapiens sapiens alkoi levittäytyä Afrikan ulkopuolelle saapuen Eurooppaan 40.000 vuotta sitten.

Eli siis ihminen on ollut olemassa 150.000 vuotta. Teknologinen vallankumous (höyrykoneen keksiminen) tapahtui 1700-luvulla, eli 300 vuotta sitten. Tätä ennen oli 149700 vuotta keräilyä, metsästystä, maanviljelyä ja keskiaika, jota nyt suunnilleen eletään FaBa:ssa. Koska ihminen on ollut 150.000 vuotta, niin miksemme ole käyneet jo toisissa galakseissa?
Siis tämä meidän kehityksemme on ollut aivan piiiiiiiiiiiiiiirun hidasta tähän mennessä.

Froggy kirjoitti:Joku taisi mainita, että aikajaksot ovat liian pitkiä. No eikös se ole näin oikeassakin maailmassa:

http://members.surfeu.fi/kalevi.wiik/euro1b.htm kirjoitti:150.000 vuotta sitten Afrikassa kehittyi homo sapiens sapiens. 120.000-100.000 homo sapiens sapiens alkoi levittäytyä Afrikan ulkopuolelle saapuen Eurooppaan 40.000 vuotta sitten.

Eli siis ihminen on ollut olemassa 150.000 vuotta. Teknologinen vallankumous (höyrykoneen keksiminen) tapahtui 1700-luvulla, eli 300 vuotta sitten. Tätä ennen oli 149700 vuotta keräilyä, metsästystä, maanviljelyä ja keskiaika, jota nyt suunnilleen eletään FaBa:ssa. Koska ihminen on ollut 150.000 vuotta, niin miksemme ole käyneet jo toisissa galakseissa?
Siis tämä meidän kehityksemme on ollut aivan piiiiiiiiiiiiiiirun hidasta tähän mennessä.

[Sivuhuomautus]Kreationistit väittävät tosin yhä maailman luodun 6000 vuotta sitten, mutta kreationismi ei ole se, mihin minä uskon.[/Sivuhuomautus]

Meitä lähinnä oleva galaksi on Andromedan galaksi, joka mahdollisesti (ei ole vielä varma asia kuitenkaan) 2,9 miljoonan valovuoden päässä! Sitä reissua ei olisi taitettu vaikka ensimmäiset ihmiset olisivat lähteneet samantien apinoista kehityttyään matkalle. Jos nyt ajatellaan ihmisen kehitystä, on se ollut aika nopeaa. Jerikokin perustettiin melko vasta, ja jo nyt maailma on täynnä kaupunkeja.

Caerys kirjoitti:
Uskonnoilla on monesti tapana hallita vapaata ajattelua ja sitä kautta teknologian kehitystä, mutta jos ajatellaan oikeaa maailmaa niin mikä uskonto on onnistunut pitämään teknologian kehityksen 13000 vuotta jumissa? Ei yksikään. Tietysti täytyy ottaa huomioon, että 13000 vuotta on "vain" yksi slanni sukupolvi ja harvoin uskonnot syntyvät ja syrjäytyvät yhden sukupolven aikana.

Tuossa on muuten vinkeä pointti. Ajatelkaan ihmisiä, eivätkös vanhat ole aina niitä vanhoillisimpia, nihkeimpiä uusille jutuille. Yleensä se on uusi sukupolvi joka tuo uudet jutut maailmaan. Slanneilla miltei vanhimmat ovat vieläkin elossa jurnuttamassa kaikkea uutta ja hienoa vastaan. Kenties slannien lapset ja lapsenlapset alkavat miettiä kaikkea hienoa teini-iän kapinassa vanhempiaan vastaan. Ikävä kyllä tuota ei koskaan tule tapahtumaan...

Niin... jättiläissammakot kun eivät kovinkaan paljoa lisäänny... schade.