Sotavasara.net

Kun henkilö innostuu jostakin asiasta, alkaa häntä mietityttää se ja myös monet siihen liittyvät asiat aivan uudella tavalla. Näin on tapahtunut myös minulle, olen hurahtanut ogrejen ihanaan maailmaan, ja yhtäkkiä huomaan olevani valtaisan kiinnostunut monesta niitä koskevasta jutskasta.
Näin ensimmäisenä tulivat mieleeni leadbelcherit, nämä pyhän keisarillisen tykkipatteriston armottomat väärinkäyttäjät. Kovasti olen niitä pohtinut, mutta ne eivät ole kuitenkaan auenneet minulle pätkääkään.
Armybuilderiani selaillessa huomasin ensimmäisenä että yksikön minimikoko on 2, toisin kuin muilla ogreilla (maneatereita ei lasketa). Onko tämä joku tuotantotiimin ovela veto vai ihan vain viaton kokeilu? Heti kun tällainen mahdollisuus annetaan, alkaa kutkuttaa käyttää näitä kyseisiä heppuja juuri pareittain... Kummallista. Oikeastaan tuntuisi järkevämmältä ottaa isompi, esim. neljän yksikkö, ja räiskäyttää kerralla kunnolla.
Asiasta kolmanteen, nämä ´belcherithän maksavat 20 pistettä hassusta tykistä, joka on melko vaarallinen heille itselleensäkin. Kuulostaako edulliselta... Enpä tiedä. Ehkä. Ai niin, ja light armourhan niillä taitaa vielä olla.
Kun se toinen kohta jäi äsken välistä niin laitetaan se sitten tähän. Eli ovatko nämä tykit todella hyviä vai pelkkää roskaa? Artillery dicen verran mahdollisia osumia strena nelosella ja armour piercing. Kuulostaa ensin aika kivalta, mutta kun tarkemmin miettii, eivät ne kovin hyviä ole. Aina voi tulla se 2 laakia. Ja kun ottaa huomioon haitan, eli latauksen, alkavat tykkimäkeläiset näyttääkin Lidlistä ostetuilta.

Noh, conclusion, 55 pisteellä ogreja (ei yhtään väheksyttävä jutska itsessäänkään) joilla on kannettava epävarma ja kankea tykki, joka kuitenkin parhaimmillaan tekee keskikokoisen reiän yksikköön. Järjellisenä yksikkökokona 2-4, vai? Tähän vaiheeseen voisi ottaa mukaan psykologisen vaikutuksen, niin sanotun fear factorin. Vaikka itse tietääkin etteivät ne nyt sitä vankkuria oikeasti satuta, ei vastustajasi ole tästä aivan yhtä tietoinen. Hänestä voi jopa tuntua paremmalta pitää se vankkuri piilossa maaston takana, sen sijasta että uhkaisi sillä bullejasi. Omasta mielestäni tämä on ´belchereitten suurin hyöty ja vaikutus. Eikä toisaalta yhtään hullumpi sellainen.

Eli, tähän olen itse päässyt. Nyt tarvitsin omia kokemuksianne ja näkemyksiänne näistä kummajaisista. Miten te käytätte ja minkälaisia rooleja annatte heille? Tai minkälaisia voisitte kuvitella antavanne? Vaikka en olekaan näiden tehoista ollenkaan varma, aion hyvinkin luultavasti hankkia boksillisen ja kokeilla. That´s the only way to be sure.

P.S. Ai niin, kiitos kaikille jo etukäteen.

Ensin asiaan että leadbrecherit nyt vain valitettavasti ovat hiukan liian kalliita pistetissä tasoonsa nähden ..(yleinen mielepide sotussa..)
Mutta sitten omiin kokemukiin.. itse olen käyttänyt näitä yleensä sillä periaatteella että liikutaan tarvittavan matkan päähän ja ammutaan(jos cavaörya vihollinen chargeaa jos ei ensi vuorolla voit itse chargeta) siis jos vihollinen chargeaa niin fleeat vain ja kappas vaan kanuunat on ladattuja sotten ensi vuorolla rally niin se on siinä kanuunat taas käyttökunnossa.. jos vastassa olisi ollut huonon movemnetin tyyppejä oma chargekaan ei välttämättä huono idea riippuen nyt tietysti onko siellä chosen chaos warruja tai empiren spearmenejä mutta jos heikompaa löytyy ja sinulla on vähitään kolmen yksikkö niin siitä vaan..(itse muummassa ajoin jonkun chaos härön disketillä karkuun ja otin kiiinni).. Täällä on joskus ollut aika pitkäkin keskustelu näistä mutta nyt en muista topiccia..

Teclisin miekka kirjoitti:Täällä on joskus ollut aika pitkäkin keskustelu näistä mutta nyt en muista topiccia..Surullinen

Hmmm... Tarkoitatko tuota OK-armybook review topiccia? Juu, olihan siellä sivullinen jutskaa, mutta käytännön kokemusta ei oikein sieltä löytynyt. Sitä arvostaisin, ja nyt kun ne ovat jo rantautuneet kunnolla, luulisi juttua tulevan.

itse olen käyttänyt näitä yleensä sillä periaatteella että liikutaan tarvittavan matkan päähän ja ammutaan(jos cavaörya vihollinen chargeaa jos ei ensi vuorolla voit itse chargeta) siis jos vihollinen chargeaa niin fleeat vain ja kappas vaan kanuunat on ladattuja sotten ensi vuorolla rally niin se on siinä kanuunat taas käyttökunnossa..

Nyt en kyllä aivan sisäistänyt tuota. Siis flee´aat ja rallytat (toivottavasti, tosin epätodennäköisesti) ja ammut uudestaan? Mutta eihän niillä ammuta, niin kuin ei millään muullakaan rallytyksen jälkeen. Olet siis kolmen yksiköissä niitä pitänyt? Ja sitten yksikköä heikennettyäsi chargeat ja toivot parasta. Hmm... Ei ehkä yhtään hullumpi idea. Hyvällä säkällä ne ovat vain kolmella häviöllä alussa, kyllä ne impactien kera viitisen kappaletta ainakin tappaa... Ja siinä vaiheessa saatetaan jopa overnumberata. Nerokasta!
Kiitos paljon! Tämä oli hyvin valaisevaa.

Mutta eihän niillä ammuta, niin kuin ei millään muullakaan rallytyksen jälkeen.

Ammutaanpas chargaajaa. Eli nyt puhutaan cavalry-kohteesta.

Tukijoukkohan nämä ovat, minimikoko 2 figua mahdollistaa halvahkon joukon joka sekä ammuskelee fast cavalrya / skirmishaajia että *vie rankit*.

kokemusta voisin sen verran tähän lisätä että tänään minulla oli taas kolmen unitti... ammuin niilä night gobboja 25kpl(sisälsi big bossin) yksi haava enemmän niin olisivat ottaneet 7lidulla panikkia(eli sain 6 tapettua kun yksi kurja ogre miss firasi) .. vastustajan vuorolla hän muistaakseni taikoi yhden kuoliaaksi ja sitten chargesin nille kahdella tuohon kyseiseen yksikköön sain yhteensä 3 haavaa tavallisiibn ja yhden big bossiin.. (olisi pitänyt saada yksi enemmän bossiin mutta kun se jäi eloon se takoi 3 haavaa ogreihin ja loput tiedettäkin... Mutta asiaan että ehkä olisi parempi käyttää neläjn yksikköjä sillä kun jos yksi kuolee niin kolme saa jo kohtuulllisen pahaa aikaan ainakin hiukan heikompia vastaan mutta kaksi on hiukan liian vähän ja jos pääset neljällä ampumaan niin hiukankin hyvällä tuurilla voit saada 20 paukkua lähtemään joka on tosi paljon...

Eli 165 pisteen leadbelcher-yksikkö ei saanut noin sadan pisteen night goblin -yksikköä hengiltä vaikka kovasti yrittikin...
Kuulostaa masentavalta.

Sword of Teclis kirjoitti:Mutta asiaan että ehkä olisi parempi käyttää neläjn yksikköjä sillä kun jos yksi kuolee niin kolme saa jo kohtuulllisen pahaa aikaan ainakin hiukan heikompia vastaan mutta kaksi on hiukan liian vähän ja jos pääset neljällä ampumaan niin hiukankin hyvällä tuurilla voit saada 20 paukkua lähtemään joka on tosi paljon...

Samaa mieltä, siis jos tahtoo hoidella niillä kokonaisia infantry-yksiköitä.

hc_andersen kirjoitti:Ammutaanpas chargaajaa. Eli nyt puhutaan cavalry-kohteesta.

Tukijoukkohan nämä ovat, minimikoko 2 figua mahdollistaa halvahkon joukon joka sekä ammuskelee fast cavalrya / skirmishaajia että *vie rankit*.

Jaa, siis stand-and-shoot. Juuh, saattaapa toimiakin. Jos ei nopat potki persiille.

Jep, itsekin näen ehkä toimivimman käyttötavan kahden tukijoukkona, jolla hoidellaan vastustajan flankkerit ja sitten uhataan itse vastustajan flankkia.

Jeps, kiitos kommenteista ja kokemuksista, ne ovat taasseen olleet hyvin avuliaita.

GobbladasSquig kirjoitti:Eli 165 pisteen leadbelcher-yksikkö ei saanut noin sadan pisteen night goblin -yksikköä hengiltä vaikka kovasti yrittikin...
Kuulostaa masentavalta.

Ei mikään kuuden atakin ihmehirmu voi koskaan voittaa normaalia neljänkympin 3*rank+outnumber orjaläjää. Siinä koko pelin idea piileekin, rehdit ja reilut rank & filet ovat hyviä tappelijoita, eivät epäreilut ja tyhmät fast cavalryt, skirmaajat ja isot mutta ketterät hirmut.

Sword of Teclis kirjoitti: Samaa mieltä, siis jos tahtoo hoidella niillä kokonaisia infantry-yksiköitä.

Infantry ei ole mikään ongelma ogreille. Ogret ovat nopeampia ja voittavat chargessa lähes kaikki vihollisen blokit.

GobbladaSquig kirjoitti: Jaa, siis stand-and-shoot. Juuh, saattaapa toimiakin. Jos ei nopat potki persiille.

Stand & shootaamaan en juuri haluaisi belchereillä lähteä, sillä vahinkoa tulee mitättömän vähän. Kolme tykkiä tekee 2,5 haavaa alastomaan T4 vihuun, eli gobbo vaunu saadaan ehkä juuri ja juuri alas.

Pitäisin mieluummin ogreja kahden pinossa, ja ampuisn lähelle tulevaa fast cavalrya tai lentäjiä, sekä mahdollisesti myös vähän kestäviä large targetteja (griffon, manticore, giant). Champpa tai musikantti olisi myös kiva. Taidan muuten toistaa itseäni.

Kiitos Liero, kun autat ogre-projektiani kaikilla rintamilla.

Ei mikään kuuden atakin ihmehirmu voi koskaan voittaa normaalia neljänkympin 3*rank+outnumber orjaläjää. Siinä koko pelin idea piileekin, rehdit ja reilut rank & filet ovat hyviä tappelijoita, eivät epäreilut ja tyhmät fast cavalryt, skirmaajat ja isot mutta ketterät hirmut.

Ei tietenkään. Eikä siinä ollutkaan mitään järkeä hyökätä niillä ogreilla, varsinkaan kun yksikössä oli big boss, gw:llä arvatenkin (kirottua...). Mutta kontekstistä poistettuna se kuulostaa masentavalta. Ogreja, night goblineita. 165 pts, 100pts... You see?

Infantry ei ole mikään ongelma ogreille. Ogret ovat nopeampia ja voittavat chargessa lähes kaikki vihollisen blokit.

Kyllä, "rehellisessä" taistossa. Siihen tarvitaankin juuri leadbelchereitä, siis niiden rehellistä taistoa uhkaavien tekijöiden eliminoimiseen.

Stand & shootaamaan en juuri haluaisi belchereillä lähteä, sillä vahinkoa tulee mitättömän vähän. Kolme tykkiä tekee 2,5 haavaa alastomaan T4 vihuun, eli gobbo vaunu saadaan ehkä juuri ja juuri alas.

Kieltämättä, heikentäähän se osumien määrää kuudenneksella. Tai siis kolmanneksella. Mutta jos vihollista ensin mojauttaa normaalisti ja sitten vielä stand&shootilla, luulisi että jossain alkaisi helistä. Tai sitten ei, mutta ihan miten vaan, on se melkein kuitenkin parempi vaihtoehto kuin fleeata ulos kentältä.

Pitäisin mieluummin ogreja kahden pinossa, ja ampuisn lähelle tulevaa fast cavalrya tai lentäjiä, sekä mahdollisesti myös vähän kestäviä large targetteja (griffon, manticore, giant). Champpa tai musikantti olisi myös kiva. Taidan muuten toistaa itseäni.

Jep, tämän sanoitkin jo tuolla armeijalistoissa. Ja kuten minäkin siellä sanoin: Olen täysin samaa mieltä.