Sotavasara.net

Olen ihan pihalla Space marineiden Historiasta

No sitä historiaa on paljon.
Jos englanti on hallussa niin tutustu seuraavaan sivustoon:

http://www.criticalhit.co.uk/

Tuolta löytyy ihan kiitettävästi tausta tietoa marineista.

Minäpäs kerron pääkohtia. Marineiden luomista ryhdyttiin kehittelemään ennen Great Crusadea. Sitä tehtiin syvällä maapallon sisällä laboratoorioissa. Keisari käytti ensimmäisiä heistä vallatakseen uudelleen maapallon.

Myöhemmin Keisari loi 20 primarkkaa. He olivat vielä lapsia, kun suuri kaaoksen pyörre hajautti heidät ympäri galaksia. Tiedemiehet jatkoivat yhä kokeilujaan ja tekivät ensimmäiset oikeat space marinet. Samoihin aikoihin tehtiin myös ensimmäisiä powered armoureja ja bolttereita.

Great Crusaden aikana Keisari tapasi primarkat. He olivat nousseet johtaviin asemiin, koska olivat "superihmisiä". Keksittiin, että heidän geneettistä perimää voitaisiin käyttää hyväksi nopeuttamaan elimien ja geneettisen materiaalin tekoa, joita vaaditaan space mariineihin.

Kaksikymmentä space marine-legioonaa luotiin. Jokaisen johdossa yksi primarkka, ja hänen perimänsä oli jokaisessa legioonan mariinissa. Sitten kun Horus, kaikista primarkoista luotetuin petti ja kääntyi kaaokseen, meni mukaan useampiakin legioonia. Tuli iso sota. Sodan jälkeen ne legioonat, jotka jäivät jäljelle, eivätkä pettäneet Keisaria, hajautettiin pienempiin armeijoihi, Chaptereihin, joissa jokaisessa on noin 1000 mariinia. Näitä Chaptereita on 1000. Jokaisella omat tapansa.


Mariiniksi voi päästä vain poikkeuksellisen taitava ja kestävä ihminen. Hänet valitaan Chapterin päämajaan ja ensimmäiset elimet asennetaan 10-12-vuotiaana. Erilaisia elimiä ja muita implantteja on yhteensä 19. Kaikilla Chaptereilla ei edes ole kaikkia. Iso osa uhr*köh* urheista soturinaluista kuolee ennen kuin pääsee mariiniksi.


http://uk.games-workshop.com/spacemarines/initiation/1/

Tuossa olisi englanniksi enemmän siitä, miten mariini tehdään.

Stenvall kirjoitti:Great Crusaden aikana Keisari tapasi primarkat. He olivat nousseet johtaviin asemiin, koska olivat "superihmisiä". Keksittiin, että heidän geneettistä perimää voitaisiin käyttää hyväksi nopeuttamaan elimien ja geneettisen materiaalin tekoa, joita vaaditaan space mariineihin.

Itse asiassa Keisari oivalsi tämän jo silloin, kun Primarkit katosivat. Heiltä jäi jälkeen geenejä, joista Keisari väsäsi legioonansa. Joten kun Hän yksi kerrallaan löysi Primarkit, hän saattoi antaa heille näiden omasta geeniperimästä luodut legioonat.

Horus ei ollut petturi tai kääntynyt kaaokseen, sille ei jätetty vaihtoehtoja.. Keisari alkoi tunkea mieltään jonnekkin minne ei olisi pitänyt, eli warppiin, ja halusi sen mutantit ja demonit, ynnä muut pahalaiset kuolleeksi. Tästä eivät kaaosjumalat pitäneet,vaan ottivat sitten yhteyttä tähän primarkka horukseen (jonka huhutaan olleen jopa keisarin oma poika, joka kyllä sotii avaruusmukkien selibaattisäännöksiä vastaan) ja pyysivät tätä lopettamaan keisarin hullutukset, koska halusivat olla rauhassa. Horus katsoi keisarin tekevän väärin, ja alkoi koota itselleen tukijoukkoja. vähän alle puolet chaptereista kääntyivä, ei ollut vaihtoehtoja jos primarkka kääntyi, ja hirmuinen sota alkoi. Tästäpä kaaosjumalat ilostuivat, huomasivat saaneensa uusia leikkikaluja. Noh, saatiinhan se horus lopulta kuolleeksi, ja jäljellejääneet luopiomariinit eivät voineet tehdä mitään muuta kuin paeta, eli warppiin. Ja siellähän ne ovat vielä tänäkin päivänä. Kaaos petettiin, ei ne ole omasta tahdostaan ns. pahoja. mitä vaihtoehtoja niillä oli? tämä on mielenkiitoinen eettinen kysymys, ja mielestäni horus toimi oikein. Kaaos oli warpissa ensiksi. Ja tämän hirmuisen sodan takia chpaterit jaettiin tuhansiin ja taas tuhansiin erillisiin jaostoihin, ettei mahdollisin uuden petoksen takia niin monta kääntyisi kaaokselle..

Eivät warppiin, vaan Kauhun silmään eli Eye of Terroriin, joka on paikka, jossa warppi ja todellinen maailma ovat päällekäin.

Tuo on mielenkiintoinen näkökulma, enkä voi sanoa sen olevan ihan täyttä ulostetta. Varmahan ei koskaan voi olla, sillä suurin osa kaikesta mitä luemme, on kirjoitettu Keisarikunnan näkökulmasta. (Sitä paitsi GW käärii enemmän hynää, kun se kirjoittaa loputtomasti fluffikirjoja.)

(Saitko idean siitä White Dwarfissa taannoin olleesta Horus Heresy-pelin mainosartikkelista?)

Ööö.. Kerätään asiavirheet Dimensuksen viesistä.
- Keisari on historian voimakkain psyykkeri, ja psyykkereiden mieli toimii osittain warpissa
- Demoneita ei voi tappaa
- Mutantit tulee tappaa (puhtaan) ihmisrodun säilyttämiseksi
- Kaaoksen Jumalat eivät "ottaneet yhteyttä" vaan riivastivat pikuhiljaa Keisarille katkeroituneen Horuksen
- Keisari rakensi Primarkit geeni geeniltä, joten hän on primarkkien "isä". "Avaruusmukkien selibaattisäännöksistä" on oma ketjunsa.
- Tasan puolet Avaruusjääkärilegioonista liittyi Horuksen kapinaan Keisaria vastaan
- Kaaosjumalat muodostuivat ihmisten tunteiden heijastumista Warpissa, joten voidaan samantien riidellä oliko muna vai kana ensin (oikeasti se oli muna).

Noiden faktojen ulkopuolella Horus voi olla "hyvis" riippuen näkökulmasta.

noh, viestini ei tarkoittanut kaikkea sanantarkasti esim. tuo kohta mutanteista ja demoneista, kunhan käytin kielikuvaa, yhtä hyvin olisin voinut sanoa: warpin möröistä. ihmiset olivat ensin, mutta eivät warpissa, jonne keisari nenänsä työnsi. osaa en tiennyt tarkasti, esim tuota että se oli tasan puolet mitä niitä ukkoja kääntyi, ja ottaa yhteyttä oli myös kielikuva. jokatapauksessa horus oli tietoinen että kaaosjumalat olivat asialla, sinne kun nuo mariinit pakenivat, näin uskoisin, en sitten tiedä olenko väärässä. mutta kiitoksia täydennyksistä, en ole ihan täysin perillä waarhammerin historiasta, ei kai tätä tarvitse niin tosissaan ottaakaan.. mutta kaaoskirjassa ilmeisesti ainakin ystäväni mukaan puhutaan siitä, että kaaosjumalat puhuivat horukselle, lupasivatkin kai jotakin.. mutta se että keisarin halusi warpin tyhjäksi oli fakta, en muista oliko se sitä varten, että saadaan se turvalliseksi matkustuspaikaksi vai ihan siksi ettei möhköistä tykätä.

Ja pointti oli tämä eettinen juttu tässä, ettei horus ole välttämättä pahis, ei tarkka historia.. en saanut ideaa siitä white dwarffista, vaikka sen luinkin.. =) kunhan pähkäilin. Itse en ainakaan koe hirveätä empatian tunnetta keisaria kohtaan, mulkku mies sanon ma.

Bah! Pala inkvisition pyhissä tulissa harhautunut! Horus oli vain suoraan sanottuna liian heikko palvellakseen Keisaria ja myi sielunsa riivaajilleen. Kaaoksen saastaiset jumalat eivät ajattele mitään muuta, kuin itseään ja siksi heidän epäpyhät työt täytyy puhdistaa mitä pikimmin ihmiskunnan pelastamiseksi!

Kaaos on uhka ihmiskunnalle. Keisari on ihmiskunnan pelastus. Horus korruptoitui kaaoksen ansiosta --> Hän petti Keisarin --> Hän petti ihmiskunna. Tuo on rangaistava rikos ja hän sai ansionsa mukaan. Olisi kyllä ansainnut ehkä enemmänkin.

[Kuolaava Keisarin fanaattinen palvelija palaa takaisin puhdistamaan kaupungin kujia saastasta.]

Itse asiassa mammuttimainen kone Imperiumi on pelkkä käsite. Virallisesti Imperiumi tuhoaa kaikki ihmisille vaaraksi olevat xenot ja vihaa mutantteja ja psyykkisiä kykyjä omaavia ihmisiä, joiden mutaatio ei ole näkyvä.

Imperiumi itse veljeilee xenojen kanssa ja on riippuvainen ainakin paikoittain mutanteista (astropaatit, navigaattorit). Puhumattakaan siitä, että suurimmat imperiumin sankarit ovat mutantteja ja psyykkereitä (primarkit). Perustelen väitteen sillä, että primarkkien genomit ovat keinotekoisesti keisarin luomia synteesejä kaikista parhaiten mutantoituneista geeneistä, joiden tarkoitus on luoda virheettömiä yli-ihmisiä. Ja Horuksen tapauksessa, ehkä liiankin virhettömiä, sillä Keisari ei ollut halukas väistymään uuden sukupolven tieltä tehtyään tehtävänsä, mikä oli Imperiumin luominen taas yhtenäiseksi.

Ja lisäksi melkoisella osalla primarkkeja oli näkyviä henkisiä tai fyysisiä mutaatioita: Leman Russin karvoitus ja hampaat, Punaisen Magnuksen silmä ja voimakkaat psyykkiset kyvyt, Conrad Kurzen ja Sanguiniuksen kyky nähdä ennalta esimerkkeinä..

Ja oli Horuksen syy mikä hyvänsä, hänellä oli inhimillinen ja henkilökohtainen syy vaihtaa puolta. Ja kaikilla muillakin petturiprimarkeilla oli henkilökohtainen motiivi, mikä oli täysin riippumaton kaaoksen vaikutuksesta. Ainoastaan Horus oli puhtaan Kaaoksen valitsema lähettiläs.

[Sotaa ihmiskunnan puolesta ei voiteta ihmistä vastaan sotimalla, vaan kohtaamalla yksin ne kauhut ja mahdollisuudet, mitä Poimu antaa ja voittamalla ne]

Hahahahaa. Lukekaapa tämä, niin saatte lisäpotkua tähän. http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=31577

Tybraal kirjoitti:Ööö.. Kerätään asiavirheet Dimensuksen viesistä.

Puhumattakaan siitä, että Keisari syntyi ennen ensimmäistäkään itsetietoista Kaaosvoimaa...

Dalamar kirjoitti:Hahahahaa. Lukekaapa tämä, niin saatte lisäpotkua tähän. http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=31577

Todellakin

mutta blah, möröt oli silti ensin warpissa. Tai no jos keisarin mieli lasketaan mukaan niin sitten ei mutta joo.. Pitänee opiskella kolme viikkoa tätä niin kovin mielenkiintoista taustatarinaa ja palata tänne pätemään.

Dimensus kirjoitti:mutta blah, möröt oli silti ensin warpissa. Tai no jos keisarin mieli lasketaan mukaan niin sitten ei mutta joo.. Pitänee opiskella kolme viikkoa tätä niin kovin mielenkiintoista taustatarinaa ja palata tänne pätemään.

Jotenkin en kykene kesimään tämän viestin ideaa. Selvennys olisi sinänsä ihan kiva.

Kun täällä selitetään, että keisari oli olemassa ennen kaaosjumalia, ja minä koitan puolestella kantaani, että hän oli se paha jannu, kuka sitten sinne warppiin inhan mielensä tunki. Eli vaikka keisari oli ennen jumalia olemassa, niin warpin mönsterit oli silti siellä ensin, ja emperori sitten rupesi härnäämään niitä. ja nyt kun sain lisäinfoa niin psyykkereiden mieli toimii osittain warpissa, eli jos lasketaan se keisarin mieli mikä siellä "oleili" niin silloin se oli siellä muka ensin, muttaminun mielestäni kaaokset taas ikäänkuin konkreettisesti, jos nyt tämä selvensi yhtään tuota aiempaa.. Mutta tämä kaikki oli siis vain minun omaa sepitystäni, enkä myöskään ole 40k guru, en tiedä tarkasti kaikkea historiaa, joten olen pahoillani mahd. asiavirheistä, eikä tämä pohdinta liity millään tavalla ns. "oikeaan wh maailmaaan" vaan on lähinnä filosofista pähkäilyä, jos sitäkään.

Tybraal kirjoitti: - Tasan puolet Avaruusjääkärilegioonista liittyi Horuksen kapinaan Keisaria vastaan

Jos nyt ruvetaan nillittämään niin Horuksen puolelle kääntyi 9 legioonaa 20:sta ja Keisarin puolelle toiset 9. Loput kaksi legioonaa on pyyhitty primarkkeineen koko Keisarillisesta historiasta eikä niistä ole olemassa ensimmäistäkään fluffinpätkää.

Että semmoista. On sitten ihan eri asia mikä synti voisi moiseen sensuuriin johtaa kun jopa Black Legionin (ent. Sons of Horus) ja Emperor's Childrenin kaltaiset luopioporukat listataan yhä k.o. luettelossa. Vastausta asiaan on tuskin edes GWn fluffijumalilla itsellään.

Jotenkin tiedän haastavani riitaa, kun mainitsen codex:Necron fluffia...

Dimensus kirjoitti:Kun täällä selitetään, että keisari oli olemassa ennen kaaosjumalia,

Eikö Keisari syntynyt joskus 9000 ekr? C'tanit "synnyttivät" Khornen, Tzneechin ja Nurglen samaan aikaan kun kämmäsivät "suuren suunnitelmansa" ensimmäisen yrityksen eli miljoonia vuosia sitten.

Tanan kirjoitti:C'tanit "synnyttivät" Khornen, Tzneechin ja Nurglen samaan aikaan kun kämmäsivät "suuren suunnitelmansa" ensimmäisen yrityksen eli miljoonia vuosia sitten.

Enpä ole ikinä ennen tuota kuullut. Saisinko ko. tekstinpätkän?

Tanan kirjoitti:

Dimensus kirjoitti:Kun täällä selitetään, että keisari oli olemassa ennen kaaosjumalia,

Eikö Keisari syntynyt joskus 9000 ekr? C'tanit "synnyttivät" Khornen, Tzneechin ja Nurglen samaan aikaan kun kämmäsivät "suuren suunnitelmansa" ensimmäisen yrityksen eli miljoonia vuosia sitten.

Necrocodexissa puhutaan saalistavien entiteettien heräämisestä ja Enslavereiden synnystä, ei juurikaan itsetietoisten Kaaosjumalten heräämisestä, joka tapahtuu vasta ihmisten ajalla (Keskiaikaan mennessä).