Sotavasara.net

Haluaisin tietää näistä lojalisti mariinien predatorien oikea oppisesta käytöstä. Annihilator tuntuu olevan dominoiva, mutta onko destructor sittenkään niin huono, kuin tahdotaan uskoa? Ovatko lasarit sivupelleissä se välttämätön ostos raskaiden bolterien sijaan? Mitä lisävarusteita näille kannattaa ottaa? Nämä asiat minua kiinnostavat. Itse olen ajatellut seuraavanlaista:

Predator Judgement
Predator Annihilator [135]
Weaponry: Turret-mounted twin-linked Lascannon, two side sponsons with heavy bolters & extra armour

Kommentia?

Itse käytän Annihilatoria Lascannon sponsoneilla ja ilman mitään ekstra "wargear". Preda ei liiku pelin aikana juuri olleenkaan, joten se saa ampua kaikilla aseilla joka vuoro. Preda vain suojaan jotta se saisi Obscured tarvittaessa...

Omassa listassani on Kaamosversio tuosta.

Henkilökohtaisesti en lainkaan ymmärrä tätä "lasarit on oltava!!1!" -villitystä. No juu, saahan siinä sen tankin melko varmasti hengiltä, kun saa kolme laukausta ja yhden uusinnan, mutta varsinkin pienemmissä peleissä, joissa raskaat aseet ovat (meillä Marsuilla ainakin) tiukassa, sitä jotenkin arvostaa niitä kylki-heavy bolterien antamaa kuutta laukausta. Varsinkin jos vastassa on 61 jalkaväkinappia omia 24 vastaan.

Mutta kyllä se katon lascannon kaksoislinkkeineen silti lämmittää mieltä, kun vastaan jyristelee Leman Russ, tuo Vale-Keisarin helvetinkone. Autocannonkin antaa vain yhden laukauksen lisää.

Tuo on minunkin mielestäni se optimoitu kone. On iso tykki jolla helppo osua, ja ei mene sormi suuhun örkkienkään edessä. Liikkeestä saa ammuttua kaikki aseet. Jos olisi kyse kaaosperatorista, daemonic possession armorin tilalla olisi pop.

Triplalassuista en tykkää, sillä koko potentiaalia ei pääse käyttämään, ellei kenttä ole aukea tai vastustaja pöllö; liikkua pitää ja silloin sivulaserit ovat poissa pelistä.

Ja kyllä siinä tornissa laseri olla pitää, jalkaväentuhovoimaa riittää raskaspulttaajissa aivan hyvin ja automaattikanuunalla varustettuna Pera on täysin altavastaajana tankkidueleissa...

Itse asiassa autocannon + 2*lascannon -preda ei antitankkina mitenkään altavastaajaksi jää. Neljäntoista peltiä vastaan jää yksi ase käyttämättä, mutta monestiko niillä niitä on? Enemmän haittaa autotykin AP4, eli jos haluaa ampua hive tyrantteja tai terminaattoreita, autocannon-variantti on huonompi. Tripla-laserikaan ei niin usein ole overkilliä, ja oikealla sijoittelulla se pääsee paukuttelemaan ihan kiltisti liikkumatta juuri mihinkään.

Sen sijaan juuri tuo twin lasc + 2 hb versio jää minulta kyllä käyttämättä. Sillä ammutaan joko lantikkaa hernepyssyllä tai grotteja maailmantuhoajalla. Kiva, saa ampua liikkeestä kaikki aseet. Mitä niillä sivusponsoneilla tekee, jos ne eivät pure mihinkään? Ja jos taas ammutaan heavybolterinruokaa, autocannon tornissa on parempi ja edullisempi vaihtoehto.

Oma politiikkani on aina muistuttanut Aspect warrioreiden tapaa: jokainen yksikkö erikoistuu tiettyyn rooliin. Antitank squadeihin ei osteta "kaiken varalta" grotintappoaseita, koska jos squadi joutuu ampumaan niitä grotteja, joku muu ei ole tehnyt työtään oikein. Grotintappoyksiköille lascannon tappaa pelissä kolmisen grottia - olisiko kannattanut miettiä uudemman kerran?

Seuraavaksi joku suosittelee aseistamaan devastator squadit kahdella heavy bolterilla ja kahdella lascannonilla.

Väittäisin kovimmaksi predator variantiksi Baalia kahdella heavybolter sponssilla, halpa hinta ja 10 nopan edestä vahinkoa 6" liikkeen jälkeen.
Sponsseiksi ottaisin aina heavy bolterit, mariineilla on tarpeeksi sakkia jotka istuu ja ampuu, lisäliike ei ole koskaan pahaksi.

Näin puhuu pessimisti:

Captain kirjoitti:Sen sijaan juuri tuo twin lasc + 2 hb versio jää minulta kyllä käyttämättä. Sillä ammutaan joko lantikkaa hernepyssyllä tai grotteja maailmantuhoajalla. Kiva, saa ampua liikkeestä kaikki aseet.

Kun taas optimisti sanoo:

Attila kirjoitti:Sillä niitetään joko grotteja heavy bolttereilla tai posautetaan se lantikka maailmantuhoajalla. Kun häviää aloitusvuoron, kiittää Hainesia ja Chambersia ym. siitä, että voi laittaa predikan talon taa, ja voi silti heittää kaiken ruuanlaittohuoneen vedenottopistettä myöten vihollista päin esiin tullessaan.

(Ja ylläolevan kirjoitin ihan tätä varten.)

Kummallakin on siis oma mielipiteensä, eikä kumpikaan nyt ihan väärässä ole.

Tottahan se on, että predi kolmella lasilla niittaa tankkeja helpommin kuin budjettiversio, ja myös totta, että autocannonilla ja boltterisponsoneilla tulee ruumiita. Mutta ei tämän köyhän koululaisen budjetti niin pitkälle veny.

Tripla lascannonit olisi minun valintani(ja on). Marineita huolestuttaa pahuksen paljon seuraavat asiat:

Ordnance. AP3 lätyt ei tee hyvää
Isot möröt lähitaistelussa. Lascannonit niittaa niitä kiitettävän tehokkaasti.

Perusmokuja vastaan perusmarine pärjää kiitettävästi. Mitä ne eivät kykene torjumaan ovat kovat kohteet, ergo lascannonit.

Pre-4th editionia autocannon/lascannonit oli myös käyttökelpoinen konfis, se kun oli SE predator jonka ottaa rhinon torjumiseen. Nyt kun tuostakaan ei tarvitse huolehtia on tykkitornin paras vaihtoehto linkattu lascannon.

Jos taas haluu pikkusittiäisiä ehdottomasti tappaa ottaa autocannonin ja heavy boltterit. Kun tulta ei saa jakaa ottaa suosiolla erikoistuneita tankkeja niin ei kuteja mene hukkaan. Jos on lascannon torni ja heavy boltterit sivuilla niin joko heavy boltterit tai lascannon menee hukkaan, ei hyvä(tai ei hukkaan mutta ei täytä täyttä potentiaaliansa).

tneva82 kirjoitti:Jos on lascannon torni ja heavy boltterit sivuilla niin joko heavy boltterit tai lascannon menee hukkaan, ei hyvä(tai ei hukkaan mutta ei täytä täyttä potentiaaliansa).

niin tai mitäs jos se ekalla vuorolla tuhoaa jonkun tankin ja loppumatsin ampuu niillä heavy bolttereilla + lascilla infantryä kasaan niin että soi?

sitten menee ekalla vuorolla heavy boltterit hukkaan ( eivät kuitenkaan auta tankkia vastaan ) ja loppumatsin aikana autocannon saisi infintaryn lahtaamisen soimaan vielä enemmän

Kannatan ehdottomasti parhaimmaksi variantiksi Baalia, kuten Jamo.

niin ja sitten ostatte 2 predatoria yhden sijasta? Ja sitä paitsi ei kyllä esim marineita vastaan se autocannon saa yhtään enempää aikaseks. lascannoni poistaa savet ja autocannon ei.

Qazza kirjoitti:niin tai mitäs jos se ekalla vuorolla tuhoaa jonkun tankin ja loppumatsin ampuu niillä heavy bolttereilla + lascilla infantryä kasaan niin että soi?

Ai lascannon+heavy boltterit?

No a) tuskin yksi lascannon heti ainakaan mitään kovaa tankkia tuhoa kerralla b) silti sen jälkeen lascannoni ei täytä täyttä potentiaaliansa.

Minä pidän eniten tästä 2*hb ja ac variantista sekä pikku ekstrana joku pinttle-mounted ase. At hommissa ei pärjää kenties niin hyvin kuin tripla lasari, mutta se ei myöskään kerää enää tulta samalla tavalla. On se kumma, kun predatoria lasareilla ammutaan enemmän vaikka tämä grotin tappo vehje pystyy aiheuttamaan yhtä paljon vahinkoa vihollisen tankkeihin sivustalla. Muutenkin yritän pitää mariinini liikkuvina ja tämä preda variantti istuu liikkuvaan armeijaani kuin nyrkki silmään. Ongelmanahan lienee suurin se, että tuolla ei juurikaan tapa noita hyvä seivisiä.

Meinasin unohtaa: Baali tosiaan on parempi mielestäni kuin jo mainitsemani preda, tosin aionoastaan veren enkelit saavat näitä. Veren enkeleille Baali, joka vaati mietittyä liikkumista, on hankala tapaus black ragen takia (vai oliko se red thirst...).

Mitä voimme päätellä tästä keskustelusta?

Hankitaan yksi preda kolmella lasulla ja yksi preda Autocannonilla ja HBolttereilla! (Niin minä ainakin tein...)

Uutena aspektina täytyy Slaanesh pelaajana sanoa että minun predani on varustettu las-sponsoneilla ja turretissa on blastmaster.

Blastmaster on hyvä lassejen kanssa kun sillä on autocannonia parempi strena ja se myös käy myös defense aseena jos liikkuu (aseen erikoissäännöistä johtuen). Se siis on täydellinen sekä-että ase.

Samsson kirjoitti:Mitä voimme päätellä tästä keskustelusta?

Hankitaan yksi preda kolmella lasulla ja yksi preda Autocannonilla ja HBolttereilla! :) (Niin minä ainakin tein...)

Ja lisäksi ylimääräinen autocannon-turretti, että voi tarvittaessa vaihtaa sen tuohon lascannon-sponsonilliseen versioon. Sekä pari Baalia, jos on BA-pelaaja. (Niin minä ainakin tein...)

Tottahan nyt BA-pelaajilla pitäisi olla ne 3 baalia armeijassa... ovat hyviä lyhyellä kantamalla. Varsinkin assaultcanuunan päivityksen jälkeen, tai tiedättehän te nyt nämä...

Mutta takaisin aiheeseen. Itselläni on annihilator, jossa las sponsonit. Tarkoituksena on kyllä hankkia vielä predator versiokin erikseen, Hbolter sponsoneilla. Eihän tuon mallin predator nyt kaikkea riko, mutta toimii hauskana rynnäkkötankkina. Ja jotenkin tuo autocannon on hienompi, kuin twin lascanuuna. Ehkä siksi, että energia-aseet, vaikka ovatkin osa 40kta, eivät iske niin hyvin, kuin tykit, jotka ampuvat vanhaa kunnon kuulaa... (tosin, tuo lascanuunoilla varustettu annihilator tuli ensin armyyni ihan peliteknisistä syistä... tankintuhokykyä lisätäkseni).

Mutta juu, molemmille variaatioille on käyttönsä, mutta kyllä BA baal silti vetää pidemmän korren (vaikka näyttääkin hieman hassulta nuo twin assaultcanuunat turretissa... )

The Captain kirjoitti:

Samsson kirjoitti:Mitä voimme päätellä tästä keskustelusta?

Hankitaan yksi preda kolmella lasulla ja yksi preda Autocannonilla ja HBolttereilla! (Niin minä ainakin tein...)

Ja lisäksi ylimääräinen autocannon-turretti, että voi tarvittaessa vaihtaa sen tuohon lascannon-sponsonilliseen versioon. Sekä pari Baalia, jos on BA-pelaaja. (Niin minä ainakin tein...)

Itse taas ajattelin ostaa tulevaan marine-armeijaani 3 predatorin "runkoa" ja tilata mail orderin kautta kaikki mahdolliset optiot mitä noille saa ja tehdä näistä magneeteilla vaihdettavia. Näin pystyy periaatteessa kolmella figulla pelaamaan pelistä riippuen juuri sellaisella koostumuksella kuin milloinkin haluaa.

tneva82 kirjoitti:Tripla lascannonit olisi minun valintani(ja on). Marineita huolestuttaa pahuksen paljon seuraavat asiat:

Ordnance. AP3 lätyt ei tee hyvää
Isot möröt lähitaistelussa. Lascannonit niittaa niitä kiitettävän tehokkaasti.

Miksei vaan ota niitä lascannoneita ja misisleitä sinne jalkamarineille, jotka eivät muutenkaan kauheasti pääse liikkumaan, ennemmin kuin ottaisi kaiken hyödyn irti armeijan liikkuvimmista osista. Itse vain pidän annihilaattoria kolmella lascannonilla seisoskelemassa äärimmäisen huonona sijoituksena marinearmeijaan. Se on kuitenkin nykyisellään erittäin helppo tuhota tarvittaessa hull downin poistuttua. 6" liikkuvaa predatoria sentään voi liikutella hieman maaston taa siten ettei jokainen vastustaja sitä voi halutessaan ampua.
Tosin tämähän on vain oma mielipiteeni.