Sotavasara.net

Eli tämmöinen tuli suunniteltua tuossa muutama päivä sitten, joten varsinainen kysymys aiheesta on pelattavuus ja mielipiteenne?

Gladiators Points/model: 20

Ws Bs S T W I A Ld.
6 3 4 4 1 4 3 10

Unit size: 10+.

Weapons and Armour: two hand weapons, light armour.

Options:

- Upgrade any number of gladiators to veterans for + 16 pts/model.
- Upgrade one gladiator to a standard bearer for + 16 pts.
- Upgrade one gladiator to a musician for + 8 pts.

Special Rules
Unbreakable (see page 112 of the warhammer rulebook), Masters with weapons (see below).

Masters with weapons:
Gladiators are well trained fighters and their only armour is some rusty chains and pieces of metal over
their bodies, so they have learned better way to fight without getting hurt badly. Gladiators have a 4+
armour save because of their skill to block an enemy attacks, they also have a 2+ armour save against
all missile attacks (magic missiles are not included).

Hitto. 4+ Armori, Unbreakable, 5 hyökkäystä, WS 6..... jotain pois ja heti!

Öh, vaikuttaa aika kovalta, tottakai nämä maksavat paljon, mutta että 4 ws6 s4 attackia, ja kaikenlisäksi porukka on unbreakablea? Ampumista vastaankin nämä on suojattu, etteivät turhaan ota casualtyja ennen closista, t4 2+ AS on kyllä jo liioiteltua. Pistehinta 25-30, ehkä enemmänkin tekisi näistä juuri ja juuri tasapainoisia.

Aivan liian vähän pisteitä... Unbreakable, 4 iskua, ws6.. Nuo ovat jotain 30-40 pisteen ukkoja.. vaikka vain 1 woundi.. Ja Unit size pienemmäksi.. jotain +3..

Enpä vieläkään ymmärrä, miksi näitä (omatekemiä, ei-GW:n sääntöjä, joten täysin Warhammerin ulkopuolisia) tehdään tai lähetellään.

Mutta, mietitäänpä. Et sitten olisi voinut pistää yhtään halvempaa hintaa tyypeille, joiden statit ovat paremmat kuin useiden armeijoiden perussankarit? Neljä s 4-hyökkäystä? Unbreakable? WS 6? T 4? 20 pistettä kappale? Noin kovat savet? Paljon, paljon naurua. Jos joku haluaa näitä vastaan pelata, haluaa hän joko hävitä tai on täysi hullu.

Eli toisinsanoen keksijä teki uniitin, jolla ei ole haarniskaa, mutta silti kestää nuolia yhtä hyvin kuin lähes täysvarustettu ritari.

Mättää lähiksessä niin kovaa ettei peruskurasta jää lyömään todennäköisesti ketään ja jos jäisikin, niin onhan niillä toki vielä 4+ (jos light armori lasketaan mukaan niin 3+) save.

Niin ja jos joku jäisikin lyömään ja jopa tappaisi muutaman niin olemmehan breikkaamattomia ja liikkumis 6 avullahan me päästään jumittamaan se kallei uniitti koko loppupelin ajaksi.

Hei ja hintakaan ei ole kuin kaksi puupenniä.

Kyllähän näitä riittää.

Statsit on kyllä aika ihmeelliset, M6 A3? Ogreksi uskoisin jos sillä ei olisi vain yhtä woundia. EDIT: oho, eipä sillä momeventtia olekaan. No kummat on silti statsit.

Mutta miksi, miksi kaikkien "teinpä oman spessun/yksikön"-henkilöiden pitää aina laittaa se unbreakable?

EDIT: Ai niin, mille armeijalle tämä oli tarkoitettu?

Janson ja huussi, tuo 6 on ws, ei m . Jostain kumman syystä sitä ämmää ei ole merkitty siihen, mutta muiden stattien perusteella uskoisin sen olevan 5-7 (super-koulutettuja juoksijoita jne. jne.)

puolisukeltaja kirjoitti:Janson ja huussi, tuo 6 on ws, ei m . Jostain kumman syystä sitä ämmää ei ole merkitty siihen, mutta muiden stattien perusteella uskoisin sen olevan 5-7 (super-koulutettuja juoksijoita jne. jne.)

Juu ilman muutahan nuilla pitää olla m vähintään se 7. Silloinhan ne saavat pursuittiin 3d6. Ja eikös sekin ole ihan täysi välttämättömyys noille. Eiväthän ne muuten pärjää ketään vastaan

Eihän tuo yksikkö kova ole, jököttää vain paikoillaan Ei ollenkaan Movement valuea. En kyllä maksaisi paikallaan seisovista gladiaattoreista 20/model

Lisäksi kuinka monta modelia tahansa voi korottaa veteraaneiksi, jolloin niille saa kivan nimen. Sillä ylennykselläkin kannattaisi olla jotain peliteknillisiä vaikutuksia.

mielestäni nuiden pitäisi olla skirmaavia 5+ ja 0-1 yksiköitä. pisteet voisi nostaa 25 ja niillä vois olla immune to psychology, eli unbreakable poes...

junkkeli kirjoitti:mielestäni nuiden pitäisi olla skirmaavia 5+ ja 0-1 yksiköitä. pisteet voisi nostaa 25 ja niillä vois olla immune to psychology, eli unbreakable poes...

Lisäksi M 4

Noille kavereille voisi laittaa -2 attackia josta toi veteran antaa yhden lisää, ws:n voisi tiputtaa 5 ehkä 4 armour save ampumista vastaan sama kuin toi cc save, M on varmaan 4 jotenkin uskoisin,

Nannaa, heti näitä mun armeijaan.

Mutta tuo pois tuo 2+ save tulitusta vastaan. Ei niillä ole edes haarniskaakaan. Olihan oikeilla gladiaattoreilla kilpiä sun muita haarniskan paloja. Light tai heavy armor ja/tai kilpi olisi paikallaan. Noita attackkeja ihan liikaa. -2 attackia joka jannulle voisi olla hyvä.

Jos yritettäisiin päästä lähemmäs historiallisia gladiaattoreita, pieni viilaus statteihin olisi tosiaan paikallaan. Lähtisin Mordheimin pit fighterista, eli statit
M:4 WS: 4 BS: 3 S: 4 T: 4 W: 1 I: 4 A: 2 Ld: 8
Weapons & armour: hand weapon, iron fist (ogrejen tapaan).
May purchase light armour for +1 point/model
May purchase a morning star for +2 points/model

Special rules: Skirmish (gladiaattoreita ei ole koulutettu taistelemaan rankeissa)

Tuollaiselle jannulle voisi pistehinta, ilman mitään turhia erikoissääntöjä, olla tuo 20 pinnaa.

En näkisi gladiaattoreiden olevan stubborneja tai unbreakableja, kyllä niillä oli vahva itsesuojeluvaisto eikä mitään hinkua kuolla "aatteen" puolesta. Älytön ajatus olisi myöskin antaa niille jollain ihme erkoissäännöllä lisää armour savea - jos ei High elffien swordmastereilla ole taitoa puolustaa itseään miekoilla (paitsi se, mikä kuvastuu korkealla WS:llä), ei kyllä pitäisi olla gladiaattoreillakaan.

Olisiko se kohtuus kaikessa hyvä elämänohje myös uusien yksiköiden keksimisessä?

Nuohan Dark wandererin ovat ihan kuin dragon slayerit (paitsi W), koska M puuttuu. Dragon slayeri maksaa 69pts jos on 2nd weapon ja on ihan ilman armoria... Hinta vaikka 75pts, rare slotti ja koko 3-10?

Ja vois kyllä laittaa tämän captaininki "ihmemiehille" Ton immune to psychology koska gladiaattorit on semmosii et ne on taistellu hirveesti ja ne ei oikeestaan pelkää....
Ja sit niille vois MYÖSKi laittaa ligh armourin valmiiks(eihän ne nyt alasti tappele =P) Ja +2pisteel vois ostaa shieldin.... ja laittaa killing blow abilityn lisäks =D

Ja nyt sattu mieleen et noihan on hirmu kovia jätkiä joten niitten hinta ois noin 30 pistettä per jätkä ja unitin koko pitää olla 7+ en ehkä ottais nuita omaan armeijaan mut olis ne kohtuu hyviä

Juge: "Ja vois kyllä laittaa tämän captaininki "ihmemiehille" Ton immune to psychology koska gladiaattorit on semmosii et ne on taistellu hirveesti ja ne ei oikeestaan pelkää.... "

Eihän ne pelkääkkään, vaan se on puhdasta itsesuojeluvaistoa. Gladiaattori tietää, milloin ei kannata heittäytyä typeräksi ja kuolla pois.

Juge: "Ja sit niille vois MYÖSKi laittaa ligh armourin valmiiks(eihän ne nyt alasti tappele =P)"

Eikös ne gladiaattorit tappele (lähes) alasti?


Kyllä on aika pirun kovia. Kokonainen yksikkö charru-tason mättäjiä raskaasti alihinnoiteltuna. En pelaisi noilla/noita vastaan ikinä.

Dark wanderer kirjoitti:Eli tämmöinen tuli suunniteltua tuossa muutama päivä sitten, joten varsinainen kysymys aiheesta on pelattavuus ja mielipiteenne?

Kai se on kerrottava. Pahoittelen rehellisyyttä.

WS6 - Järjettömän, tolkuttoman, uskomattoman ja ruhtinaallisen (kirjaimellisesti) paljon. Marauderit harrastavat puukkohippaa pienestä pitäen ja saavuttavat WS4:n. Samoin Empiren loppuun asti koulutetut huippusotilaat. Se on jotakuinkin ehdoton katto ihmisten kyvykkyydelle, vaikka nämä elättäisivät itsensä taistelemisella. Itse asiassa jo WS3 on varattu jotenkin koulutetuille sotilaille. Suuremmat lukemat ovat jumalaisille, siunatuille tai yli-inhimillisille olennoille sekä eeppisille sankareille. Minkä ihmeen takia gladiaattoreilla pitäisi olla pätkääkään yli nelosen? Ne ovat kuitenkin edelleen vain kurassa rypeviä ihmisiä. "Sillai tosi kovii hei niinq" ei ole hyvä perustelu.
BS3 - Jokseenkin perusteltu luku älyttömyyksien keskellä, mutta yllättäen täysin tarpeeton.
S4 - Jotenkin ymmärrettävää, ehkä. Tosin marauder saa jälleen tyytyä kolmoseen, vaikka pala olisi isompi kuin Arskalla.
T4 - Jotenkin, ankaralla pinnistämisellä juuri ja juuri ymmärrettävää. Ihmiset pääsevät neloseen vain olemalla eeppisiä sankareita tai ruoskimalla itseään päivittäin piikkilangalla parin vuosikymmenen ajan. Kovakaan sotilas ei tähän pääse.
W1 - Jokseenkin ainoa vaihtoehto rivi-ihmisille.
I4 - No...ehkä. I on onneksi kohtalaisen harmiton luku, joten siinä ero 3:n ja 4:n välillä ei ole peliteknisesti kovin dramaattinen. Jätän siis tässä kohdin syvemmän filosofian väliin.
A3 - Mitä...IHMETTÄ? Tässä kohden pääsee "hei haloo". Haltioiden swordmasterit treenaavat satoja vuosia, juoksevat vetten päällä ja pistävät örkkejä millin siivuiksi sekunnissa vaikka silmät sidottuna. Peliteknisesti tämä palkitaan yhdellä hyökkäyksellä. Kahden hyökkäyksen rivimies on jumalten siunaama raivohullu apina, joita pitäisi esiintyä vain äärimmäisen harvoissa poikkeustapauksissa. Kolme...hngh...juuei. Ei todellakaan näin.
LD10 - Koulutettujen ihmissotilaiden LD on 7. Sen ylittämiseen tarvitaan jokin aivan ainutkertainen syy. Gladiaattorit ovat kuitenkin minun käsitykseni mukaan lähinnä sooloilijoita, jotka eivät juuri oppitunneilla viihdy. En näe mitään hyvää syytä nostaa kykyä yli seiskan. Pikemminkin sitä pitäisi pudottaa, mutta toisaalta häröskirmareillekin sentään annetaan se seiska. Olkoon siis siinä.

two hand weapons, light armour. - Järkevää...jos käsiase tulisi yhden normihyökkäyksen kaverina ja light armour olisi todellakin vain light armour, eikä Magical Mega-Deflector System 5000 Turbo Pro.

Command - Suhteessa suunnilleen oikein hinnoiteltu, mutta mistä lähtien gladiaattorit ovat kantaneet jonkin maan lippua tai harrastaneet musiikkia? Jälleen kerran pitäisin heitä sooloilijoina, enkä minkään maan edustusjoukkona.

Unbreakable - Miksi hatussa? Miksi? Mitä...mieletöntä täällä tapahtuu? Eivätkö gladiaattorit nimenomaan ole väkeä, jota kiinnostaa eniten oma selkänahka? Silloin juostaan karkuun. Unbreakable-yksiköitä yhdistää jokin kirkossa kuulutettu pyhä tehtävä tai äärimmäinen typeryys. Kukaan täysissä tolkuissaan oleva ihminen ei jää taistelemaan mahdottomassa tilanteessa. Jo stubbornissa pitää olla vähäsen vinksahtanut ja valan sitoma.

Masters with weapons - Nyt olen nähnyt kaiken. Voisitko vielä kertoa, miksi kukaan enää vaivautuu takomaan haarniskoja, kun "swinging rusty chains in wild patterns" tarjoaa yhtä hyvän suojan kuin päästä jalkapohjiin yltävä ja tolkuttoman kallis täyspanssari? Bonuksena tulee bullet time -moodi, jossa poimitaan handgunin kuulat ilmasta paljain käsin. Right. Missä tämän lajin kursseja järjestetään? Voisin ilmoittautua heti.

Toisin sanoen, jo nelosen save millä tahansa konstilla hankittuna on jalkamiehelle aivan järjettömän kova. "Rusty chains" ansaitsee yritys hyvä -palkinnon ja ehkä säälistä kutosen saven, ei ikinä yhtään enempää.


Minulla on vieläkin suuria vaikeuksia ymmärtää, miksi nämä omat yksiköt menevät aina tähän? Miksi jostain rämeestä kömpii yhtäkkiä tuntematon "gladiators"-yksikkö ilman minkäänlaista kuvausta ja pistää WH Worldin kovimpia, yli-inhimillisiä, vuosisatoja harjoitelleita ammattisotilaita turpaan 200-0? Miksi tasaisen harmaa "Lord Darkgrim of Grim Darkness" saa aina re-rollattavan 2+ wardin, kahdeksan hyökkäystä sekä D12 wounds with no saves -miekan ja pistää niin Archaonit kuin Tyrionit tasaiseksi silmää räpäyttämättä? Taaskaan "se on sillai kova jätkä hei" ei ole ihan riittävä perustelu.

Jos teet ihmisyksikköä, aloita siitä 433331317-pötköstä ja ehkä light armourista. Sen jälkeen mieti hyvin tarkkaan, onko uudella ihmislajilla jokin äärimmäisen hyvä syy poiketa tästä rivistä kenties yhdessä tai kahdessa kohdassa pykälän verran. Katso seuraavaksi maraudereja, jotka ovat vanhan maailman hulluimpia ihmiseksi laskettavia räyhääjiä. Paljonko ne saavat bonusta? Alkaako suhteellisuudentaju vähitellen kolkuttaa?

Jos omia yksiköitä/sankareita on pakko tehdä, tehkää nyt ihmeessä niistä kerrankin persoonallisia ja haavoittuvaisia, eikä mitään "+3 kaikkeen" -ihmeitä. WH Worldin kovimmat jätkät on jo listattu, eikä niiden ohi ole tarkoitus pyyhkäistä sataaviittäkymppiä jollain vasemmalla kädellä huitaistulla häröpallolla.

Valitus loppuu.

Special rules: Individual Weapons; Skirmish
Weapons & armour: Hand weapon
Options; Light Armour; Heavy Armour; Shield; Additional hand weapons; Spear
ja sitten joku Ngoblin netterin tapaine verkko.

Sitten olisivat aika lähellä oikeita kai... Pelillisesti ei kait noilla mitn tekisi.
Vähän tietoja ja aseistuksia http://en.wikipedia.org/wiki/Gladiator