Sotavasara.net

Death Guard - analyysiä ja ohjeita aloittelijalle

Kiitokset artikkelista Ketosen Henkalle.

tyranidien kaa death guard on mun lempiarmeija.
armeijalle saa mahtavan fluffin ja figut (minusta) näyttävät tyylikkäiltä.
(saatan alkaa kerää tulevaisuudessa)

no jooh.. olihan toi ihan kiva hupiartikkeli (oletan että läpällä toi on tehty? tai ainakin puoliks)

Jotenki tuntu ton artikkelin tekijä siltä että ois pakko tehä tommonen ku vituttaa ku hävis jollekki tai jotain?
Muutenkin aika paljon "mun mielestä" asioita eikä juurikaan faktaa.. mutta jooh ihan hauska lukea kertaalleen.

Niin ja vielä haukku kaiken pystyyn mikä vois sitte toimia siinä alpha skenussa tolla armeijalla.. kun noilla ohjeilla häviää alphan suoraan pystyyn.

Qazza kirjoitti:no jooh.. olihan toi ihan kiva hupiartikkeli (oletan että läpällä toi on tehty? tai ainakin puoliks)

Läpitunkevan tyhmä kommenttisi on ottanut minua nyt suunnilleen tunnin päähän, onnitteluni siitä.

Qazza kirjoitti:Jotenki tuntu ton artikkelin tekijä siltä että ois pakko tehä tommonen ku vituttaa ku hävis jollekki tai jotain? :D

Meinaat, että kirjoitan artikkelin Death Guardista jos häviän sillä ja minua sattuu kyrpimään?

Qazza kirjoitti: Muutenkin aika paljon "mun mielestä" asioita eikä juurikaan faktaa.. mutta jooh ihan hauska lukea kertaalleen.

Älä puhu faktoista koska selvästi et niitä ymmärrä, sitäpaitsi ainoat puhtaat faktat tässä pelissä ovat numeroita. Omaa mielipidettäsi et perustele mitenkään.

Qazza kirjoitti: Niin ja vielä haukku kaiken pystyyn mikä vois sitte toimia siinä alpha skenussa tolla armeijalla.. kun noilla ohjeilla häviää alphan suoraan pystyyn.

Teoriassa alpha on Death Guardille joka tapauksessa varsin haasteellinen skenaario, siksi on loogista panostaa niihin kahteen muuhun skenaarioon.

Muuten pahoittelen pientä loruilua ja joidenkin merkkien puuttumista, en oikein tiedä mitä tuo Linuxin tekstinkäsittelyohjelma mahtoi tehdä, vai teinkö sitten itse.

Jotenkin vaan tuntu että koko "artikkelin" ajan dissasit tota armeijaa niin paljon ku sietää.. Mielestäni nurglella voi aivan hyvin pelata. Esimerkiksi juurikin prinssin käyttö niillä on mielestäni perusteltua. Ja se mua kyllä häritsee (sanot mitä sanot) että niin paljon tossa neuvotaan infiltraten käyttöön.. jos tekee noilla neuvoilla death guard armeijan niin kyllä häviää 100%:n varmasti alpha skenaarion..
Ja sitä tarkotin faktoilla että defilerin käyttö ois kanssa hyvin perusteltua tossa armeijassa: pitkän matkan firesupport joka pinnaa.
Sitten kommentit "tulivoimaa et juurikaan siedä" niin sillon ei kyllä mikään muukaan armeija siedä kun noilla perusjampoillaki on se toughness 5.
Nurglingeista semmonen juttu (en tässä mitenkään sitten nillitä kun itsekin mainitsit että niillä et oo testannu) että 10 nurglingin grouppi missä on 30 woundia ja maksaa 100pts. Sillä jos millä on hyvä sitoa jengiä jota tossa pariinkin kohtaan painotat. ne myös summonoidaan jolloin mahdollisuudet päästä toisen lähelle paranevat.
Sitten prinssin dissaus siinä mielessä että esim manreaper prince lentävänä versiona on mielestäni kova.. kun kumminkin sillä se toughness on 6 ja lentää ja tappaa closiksessa vaikka mitä niin näkisin sen aika kovana tossa armeijassa. Sitä paitsi jokanen heavy ase joka lähtee princeä kohti jälleen kerran lisää kaiken muun perille pääsyä.

Lähinnä sitä tässä haen takaa että jos toi on todellaki alottelijoille tarkotettu niin siinä vois mainita sen että toi armeija ei toimi joka kolmannessa pelissä (koska tossa neuvotaan lähinnä käyttämään tulivoimaa millä voit ampua 12" päähän [rapid + liike]) ja alphan sattuessa pääset ampumaan ekaa kertaa kolmannella vuorolla sikäli jos toinen deployaa armeijaansa vähänkään viisaasti.

Mutta jätetään tämä muhimaan ja katsotaan mitä aamulla tulee..

Ja pahoittelen ensimmäisen viestini vihamielisyyttä.. Olis ehkä voinu rakentavamminkin kirjottaa mielipiteensä

Qazza kirjoitti:Mielestäni nurglella voi aivan hyvin pelata.

Niin, tiedän, pelaan Death Guardilla. Ei mitään epäselvää. Riittävän tehokas armeija minulle, mutta ongelmat nostavat vääjäämättä joskus rumaa päätään.

Qazza kirjoitti:Esimerkiksi juurikin prinssin käyttö niillä on mielestäni perusteltua. Ja se mua kyllä häritsee (sanot mitä sanot) että niin paljon tossa neuvotaan infiltraten käyttöön.. jos tekee noilla neuvoilla death guard armeijan niin kyllä häviää 100%:n varmasti alpha skenaarion..

Prinssi vaatii paljon panostusta pisteissä jos sen haluaa perille kunnollista ampuvaa armeijaa vastaan. Maastoa saattaa olla nihkeänlaisesti, joten se kaipaisi luultavasti Rhinon ajelemaan edelleen (vai oliko Rhino nyt pienempi?), se ei saa kunnollista Invulnerablea ja maksaa joka tapauksessa niin paljon pisteitä, että vastustajan kannattaakin panostaa sen tuhoamiseen. Prinssissä on liikaa ongelmia mahtuakseen valmiiksi haasteelliseen armeijaan.

Vaihtoehto Infiltratelle on Rhino. Laske tai kokeile, mutta Rhino on käytännössä telaketjullinen pommi. Tarvitaan epäreilun paljon maastoa, jos halutaan nähdä Rhinoryhmä ehjänä perillä. Ilman Rhinoa kävelet joka tapauksessa, Rhinolla kävelet melko varmasti ja maksat siitä yli kaksi kertaa enemmän kuin Infiltratesta. Alpha on joka tapauksessa haasteellinen, Rhinolla se olisi vain ehkä marginaalisesti helpompaa kun taas Gammassa ja Omegassa Infiltratella on jo melko reilut mahdollisuudet.

Qazza kirjoitti:Ja sitä tarkotin faktoilla että defilerin käyttö ois kanssa hyvin perusteltua tossa armeijassa: pitkän matkan firesupport joka pinnaa.

Pitkän matkan todella kallis liian epätarkka tulitukiyksikkö, jota on vaikea saada vastustajan aseilta piiloon. Defiler ei vaikuta peliin pisteidensä edestä tarpeeksi todennäköisesti, eikä yksin Defiler korvaa raskaiden aseiden puutetta. Se ei myöskään ole vaarallinen juuri muuta kuin jalkaväkeä vastaan, ja koska armeijasta puuttuvat muut pitkän kantomatkan aseet, ei sinulla ole oikein mielekästä keinoa viimeistellä esimerkiksi satasta. Sen sijaan Havocryhmästä löytyy vallan riittävästi kohtuullisen varmaa tulivoimaa lyhyelle matkalle, eikä sitä ole niin helppo rikkoa. Predatorkin kykenee korkkaamaan tankeista pisteitä pitkältä matkalta, toisin sanoen sillä ansaitsee vuorossa paljon helpommin sen omat pisteet takaisin, sen lisäksi että se on kestävämpi ja pienempi.

Qazza kirjoitti: Sitten kommentit "tulivoimaa et juurikaan siedä" niin sillon ei kyllä mikään muukaan armeija siedä kun noilla perusjampoillaki on se toughness 5.

Sanoin, että Death Guard kestää kevyitä aseita paremmin kuin muut mariinit. Kevyet aseet eivät oikein mitään mariiniarmeijaa vastaan ole kummoista tulivoimaa. Sen sijaan plasmagunit ja lasertykit tekevät DG - ryhmistä nopeasti soosia, varsinkin koska niiden on pakko uskaltautua plasman kantomatkalle. On kyllä tulivoimaa, jota vastaan T5 auttaa, esim. Starcannonit, mutta niilläkin keskimääräinen laukaus tuo hiukan enemmän pisteitä Plaguemariinista kuin tavan kaaosmariinista. Eikä bolteriakaan vastaan T5:n ja T4:n ero ole mitenkään suunnaton. Laske itse jos haluat.

Qazza kirjoitti: Nurglingeista semmonen juttu (en tässä mitenkään sitten nillitä kun itsekin mainitsit että niillä et oo testannu) että 10 nurglingin grouppi missä on 30 woundia ja maksaa 100pts. Sillä jos millä on hyvä sitoa jengiä jota tossa pariinkin kohtaan painotat. ne myös summonoidaan jolloin mahdollisuudet päästä toisen lähelle paranevat.

Jep, 30W 100pts 5+ Invu ja eräänlainen Fearless näyttävät ihan kivalta. Mutta kun niillä ei ole sitä summoning - sääntöä (kts. Codex : CSM sivu 31), eikä niillä pidetä objektiiveja. Kokeilen varmaan joskus naurujen vuoksi, mutta ei näistä ole mihinkään kuin tuurilla.

Qazza kirjoitti: Sitten prinssin dissaus siinä mielessä että esim manreaper prince lentävänä versiona on mielestäni kova.. kun kumminkin sillä se toughness on 6 ja lentää ja tappaa closiksessa vaikka mitä niin näkisin sen aika kovana tossa armeijassa. Sitä paitsi jokanen heavy ase joka lähtee princeä kohti jälleen kerran lisää kaiken muun perille pääsyä.

Jokainen raskas ase prinssiin kirpaisee sydäntä. Joitakin kelvottomia armeijoita vastaan Prinssi voi ehkä vaikuttaa peliin pisteidensä edestä, mutta näkisin tarpeen ampuvien joukkojen mahdollisimman nopealle sitomiselle paljon tärkeämpänä kuin tyhmänä kuulaa keräävän prinssin. Sitäpaitsi vauhtiluti on armeijan suurin uhka ampuvalle vastustajalle niissä Alpha - skenaarioissa, siihen kun ei voi helposti koskea pitkältä ennen kuin se on yksinään, ja se on luultavasti ensimmäisenä perillä koko armeijasta.

Qazza kirjoitti: Lähinnä sitä tässä haen takaa että jos toi on todellaki alottelijoille tarkotettu niin siinä vois mainita sen että toi armeija ei toimi joka kolmannessa pelissä (koska tossa neuvotaan lähinnä käyttämään tulivoimaa millä voit ampua 12" päähän [rapid + liike]) ja alphan sattuessa pääset ampumaan ekaa kertaa kolmannella vuorolla sikäli jos toinen deployaa armeijaansa vähänkään viisaasti.

Sanoin, että nopea rynnäkkö on mahdotonta toteuttaa varmasti, sanoin myös, että melko puhdasta tyyliarmeijaa teet joka tapauksessa. Olet kyllä oikeassa, olisin voinut mainita, että Infiltratekaan ei ole varma tie vastustajan varpaille. Sen sinne oikeastaan voisi joku lisätä. Mutta Infiltrate on varmin tapa saada jotain aikaiseksi, vaihtoehdot ovat Death Guardilla aika vähissä, siksi juuri sanoin peruslistan olevan periaatteessa tehokkaampi.

Qazza kirjoitti: Ja pahoittelen ensimmäisen viestini vihamielisyyttä.. Olis ehkä voinu rakentavamminkin kirjottaa mielipiteensä

Eipä mitään, vedän kyllä aivan liian helposti valtavan paiseen nenään. Pyydän anteeksi kiukkuista vastaustani.

noista rhinoista vielä sen verran että ei en nyt ihan niin heikkoja ole.. extra armourilla + smokeilla varustettu rhino kyllä kohtalaisen varmasti toimii jos ekalla vuorolla saat sen piiloon.. Eli ajat sen 12" ja heität smoket. Ite oon huomannu että glancingit todella harvoin saavat mitään aikaseks (tai sit käy paska tsägä ja kaveri rollaa kutosen ) ja sen jälkeen toiset 12" ja pääsit vetää rapidia.. okei joudut kyllä ottamaan assaultin vastaan mutta melkeenkä silti noin tekisin.. tuohon ryhmään vois harkita jotain lutia kovilla aseoptioilla ja counter attackilla takariviin..

Rhinorush on edelleen ihan jees JOS niitä on tarpeeksi. Jos koittaa yhdellä niin reisille menee. 3 sarvikuonoa täyteen niin johan alkaa toimia. Miinuksena lienee se että pisteet noista ovat liian kovat joten suosittelen vaan ampumaan niin paljon kuin mahdollista TAI käyttämään rainoa kilpenä.

Jep. Kiroan edelleen niitä ärsyttäviä laatikoita, jotka tiukan paikan tullen loikkaavat metsän takaa blokkaamaan losin suojasta toiseen eteneviin mariineihin.

Tässä on puhuttu eri tavoista pelata DG:llä,joten hyödynnän topiccia kysyäkseni että miten Diffat toimisivat liikkuvina muureina Rhinoille.
Eli deployataan Deffa niin eteen kuin mahdollista niin että se on obscured ja rhino taakse. Ja jos saadaan eka vuoro niin diffa liikkuu ja ampuu ja rhino (ja prinssi?) takana.

Jos ette usko että mahtuu sekä rhino että prinssi, niin odotakaahan vain kun näette minun diffani, se on IIIIISO!!!

tuota noin.. defileriä tarkotat? ensinnäkin defiler liikkuu sen 6" ja ampuu battlecannonilla (tai mikä onkaa) ja sitte rhino liikkuu sen 12" ja prince kanssa 12" eli huono idea.

Noh, oikeastaan kaikilla DG pelaajilla on omat mieltymyksensä, minun 1000pts DG ryhmäni in "erikoistunut" tölkkien avaamiseen (powerarmour, vehiclet etc.) sisältäen mm 2 drediä, deffan ja raamikkaan monijalkaisen kuninkaallisen isoilla kynsillä ja hygienia ongelmalla.
Prinssi niittaa tankkeja yllättävän hyvin ja on nopeasti (6+d6+12) lähellä, joten tuppaa keräämään tulta puoleensa todella hyvin, mikä taas on kyseisen herran ja muiden Heavyjen homma, meinaan auttaa perusjamppat lähelle suht ehjänä.

Tuo on minun mieltymykseni, muilla on omansa joten kannattaa kokeilla kaikkea että löytää omansa...