Sotavasara.net

Ennen edition vaihtumista kovasti mainostettiin sitä, kuinka lyhyen kantaman tulitaistelut tulisivat etusijalle 40K:ssa. Ilmeisesti siihen pyrittiin kannustamaan sarjatulimahdollisuudella liikkeestä ja Rhino Rushin tärvelemisellä. Mutta nyt kun nelosta on jo tovi pelailtu, ja vaikka se monia asioita selvensikin, niin oletteko huomanneet minkäänlaista lisäystä tulitaistelujen saralla?

Ordnance määrää, plasma määrää. Taskulamppu-IG:ssä 90% äijistä on uhrattavaa tykinruokaa, kun sitten se 10% erikois- ja raskasaseita hoitavat työn.

Nah. Lyhyen kantaman taistelut vaativat lähelle pääsyä mikä aiheuttaa tulivoiman uhrausta. Kaupan päälle lyhyen kantaman alpha isku on aina sillä joka odottaa ja ampuu lähestyvää.

Miksi vaivautua. Pysymällä paikallansa saa enemmän tulivoimaa ja jos joku on kyllin kahjo että tulee eteenpäin saa molempien maailmojen parhaat puolet.

Itseasiassa tämä vaihtelee ihan armeijakohtaisesti. Joillekkin lähelle meneminen on aika itsemurha kun taas toisille se on ainoa tapa voittaa. Jälkimmäisistä suurin osa tyytyy räiskäsemään ehkä kerran pistoolinsa ennen chargea mikä tuohoaa vastustajan mutta on siellä joukossa myös sellaisia millä suurimmat kuolonuhrit tulee sillä ampumisella. Näistä ekana mieleen tulevat olisivat Death Guardin Nurgle ja Sister pohjainen Witch Huntters.

Brightstar kirjoitti: Näistä ekana mieleen tulevat olisivat Death Guardin Nurgle ja Sister pohjainen Witch Huntters.

No joo. Onhan noita fluffi armeijoita mutta eipä noita pahemmin näy mikäli pelkkää pelitehoa katsoo. Pärjääkö nuo sitten kovemmille armeijoille, en usko.

Kyllähän kolmosedikassa pystyi samaten taistelemaan lyhyen kantaman tulimatkalla jos ei voittaminen kiinnostanut.

tneva82 kirjoitti:

Brightstar kirjoitti: Näistä ekana mieleen tulevat olisivat Death Guardin Nurgle ja Sister pohjainen Witch Huntters.

No joo. Onhan noita fluffi armeijoita mutta eipä noita pahemmin näy mikäli pelkkää pelitehoa katsoo. Pärjääkö nuo sitten kovemmille armeijoille, en usko.

Kyllähän kolmosedikassa pystyi samaten taistelemaan lyhyen kantaman tulimatkalla jos ei voittaminen kiinnostanut.

Minua kiinnostaa voittaminen, ei fluffi. Ja pelaan Sisko armeijaa missä suurimmat vahingot tulevat bolttereista, liekinheittimistä ja meltoista. Monta kertaa olen voittanut juuri näitä sinun "kovia" armeijoita joita on ollut viellä ihan hyvä pelaaja pelaamassa. Joten ainakin minulle on turha sanoa että lähiampuminen olisi huonoa eikä sillä voiteta mitään. Tiedän paremmin, pitkällisestä kokemuksesta.

Ps. Käytän myös rhinoja sekä immolatoreita JA NE TOIMIVAT MYÖS.

tneva82 kirjoitti:Nah. Lyhyen kantaman taistelut vaativat lähelle pääsyä mikä aiheuttaa tulivoiman uhrausta. Kaupan päälle lyhyen kantaman alpha isku on aina sillä joka odottaa ja ampuu lähestyvää.

Kuinka näin? Otetaan esim. Marsut, Kaamos tai vaikka Inkvisitio: Perusporukka bolttereilla aseistettua Trooppivalintaa rykäisee Sarvikuonossa 12" sisään ja avaa tulen:
Olettaen ryhmässä olevan 10 henkeä, tuloksena on 20 tarkkaa laukausta, joiden luulisi niittävän ainakin osan vastustuksesta, mahdollisesti pakottaen moraalitestiin.
Jos Sarvikuono hoksattiin vielä laittaa niin, että se antaa suojaa, tämä on kohtuu turvallinen taktiikka. Sitten luotetaan voimahaarniskaan ja Keisariin/Kaamoksen jumaliin ja toivon mukaan toistetaan seuraavalla vuorolla.

Myönnettäköön, joku Kaarti tms, jonka panssari on pahvia, sihti enintäänkin kohtalainen ja aseet joko taskulamppuja tai pirun raskaita, paikallaan istuminen houkuttelee huomattavasti enemmän.

Se nyt riippuu: Haluatko mennä viereen ja röpöttää aivan järkyttävän määrän lyijyä, vai haluatko istua taaempana ja röpöttää hieman hiljaisempaa tahtia?

tneva82 kirjoitti:No joo. Onhan noita fluffi armeijoita mutta eipä noita pahemmin näy mikäli pelkkää pelitehoa katsoo. Pärjääkö nuo sitten kovemmille armeijoille, en usko.

Death Guard pelkkä fluffiarmeija? Minä katson sitä näin: Porukka rykäisee taas Sarvikuonossa 12" sisään ja avaa tulen. Sitten seuraavassa vuorossa rynnätään lähikseen turvaan True Gritin avustamana.

Kyllä, raskaat aseet puuttuvat, mutta kyllä sen Predatorin vielä sinne pöydänreunalle saa uhoamaan.

Lyhyen kantaman tulitaistelu on mielestäni suhteellisen tehokasta. Hyvin armeijakohtaista tämä kyllä on. Esim. Salamanderit, Nurgle, ja Witch Hunterit luottavat kaikki tähän. Ja kyllä, rhinojen(Ja nurglella infiltroinnin)kautta sinne lähelle on helppo päästä. Sitten luotetaan siihen, että vihollista kaatuu tarpeeksi. Jos rupeaa siihen Heavy Weapon vs. Heavy Weapon ammunta kilpailuun, ei tietyillä armeijoilla ole edes mahdollisuuksia voittoon....

Andros kirjoitti: Ja kyllä, rhinojen(Ja nurglella infiltroinnin)kautta sinne lähelle on helppo päästä.

Pääsee jos vastustaja on kyllin ystävällinen jättääkseen raskaat aseet kotia. Koitettu on, tuloksena kuolleita kaaos marineita(tarkemmin sanottuna MINUN kaaos marineita). Eikä ollut aakea pelipöytä joten maastoväitteen voitte unohtaa suosiolla.

tneva82 kirjoitti:

Andros kirjoitti: Ja kyllä, rhinojen(Ja nurglella infiltroinnin)kautta sinne lähelle on helppo päästä.

Pääsee jos vastustaja on kyllin ystävällinen jättääkseen raskaat aseet kotia. Koitettu on, tuloksena kuolleita kaaos marineita(tarkemmin sanottuna MINUN kaaos marineita). Eikä ollut aakea pelipöytä joten maastoväitteen voitte unohtaa suosiolla.

Tämäkin riippuu niin monesta tekiästä. Mutta kävelevät Sisterit=Kuolleet Sisterit. Sama Nurglella. Ja jos Rhinoja on tarpeeksi, ja kaikki on varustettu Smoket + Extra Armori, yleensä sieltä muutama perille pääsee. Temppu on se, että hankitaan jotain millä huomio otetaan pois Rhinoista. Eli siis tiputetaan vaikka jotain taivaalta(?terminaattoreita?), tai muuta vastaavaa.

Mutta joo, näen turhaksi väitellä täsät asiasta kanssasi(Olet tehnyt mielipiteesi selväksi...)

Mikään ei toimi aina, eikä edes joka kerta.

Jos luen väitettäsi oikein, Sarvikuonoryntäys ei ollutkaan 3. painoksessa niin megatappotaktiikka kuin väitetään.

Eipä nuo close range firefightit nyt peliä dominoi, mutta hyvä optio se on silti. Viimeksi chaosboys-turnauksessa footslogga-marineilla tuli aikapaljon rapidfirettyä, tilanteesta riippuen jätin jopa assaultin väliin ampuakseni (ei ole mitään syytä mennä täysillä kohti ja vastustajan vastapallovehkeiden rangelle... wraithlordit yms, parempi pitää 13" väli 'lordiin ja rapidittaa jotain muuta unittia). Tilannekohtaista, mutta mukavaa että perusmarinet ovat monipuolisempia. Pari kertaa huomasin jopa toivovani että olisin jättänyt meltan ottamasta kun pääsi orkkia kurmottamaan pyhillä bolttereilla

Kun täällä puhutaan aina "Rhino rushista" joka oli megatappotaktiikka 3. edikassa (kai), niin mikä siitä teki niin hyvän? Ei 4. edikassa se toimi mitenkään hyvin...

JmM kirjoitti:Kun täällä puhutaan aina "Rhino rushista" joka oli megatappotaktiikka 3. edikassa (kai), niin mikä siitä teki niin hyvän? Ei 4. edikassa se toimi mitenkään hyvin...

Sai assaultoida samalla vuorolla, kun hyppäsi poissa sieltä Rhinosta. Siinä oli esim. urheilla kaartilaisilla hauskaa, kun joutui sitten melko äkkiä pelin aloitettua hakkaamaan marineita kiväärinperillä. Ei ollut mukavaa, ei.

Jaha, no se selittääkin sitten paljon.

Nykyisin minun LATD:n pojat tuntuvat selviävän paremmin hengissä kentällä. Onko armeijoiden rakenne muuuttunut sääntöjen myötä niin paljon, että pöydän yli ryntäävä massa selviää pienemmillä tappioilla vihollisen niskaan? Ordnance on tullut vähemmän tarkaksi, mikä kyllä osittain helpottaa asiaa.

Edit: Piti pistää indirect ordnance, mutta sekoilin

Zymeth kirjoitti:Ordnance on tullut vähemmän tarkaksi

Milläs perusteella? Sääntökirjoja tutkimalla ei selvinnyt.

Kyllä, minun peleissäni tulitaistelut ovat yleistyneet. Tosin porukoista löytyy mariineita ja kaatria pääasiassa, joten ei varmaan ihmekkään. Assault on tullut vähemmän houkuttelevaksi perusjampoila. Spesialistit juoksevat sinne vieläkin kainostelematta.

Infiltratella minun pitäisi päästä ampumaan toisella kierroksella rapid firellä. Pitäisi, jos vastustaja ei kävele karkuun, laita omia infiltratoreita blokkaamaan minun infiltrateani, tule lähitaisteluun, tapa kaikkea ampumalla tms. Jos saan vastustajan sidottua vauhtilutilla tai demoneilla, sittenkään en ammu.

Mielestäni liikkuminen ja sarjatuli ei varsinaisesti lisännyt tulitaistelua. On totta, että nyt Rhino Rush on ehkä jossain määrin korvaantunut jollain "Rhino Rapid Rushilla", ja esim. Sisters of Battlella tämä on aika tehokaskin taktiikka. En kuitenkaan sanoisi viereen hyppäämistä ja kerran lähietäisyydeltä ampumista vielä tulitaisteluksi. Tilanteesta seuraa lähitaistelu lähes joka tapauksessa. Pisimmillään tulitaistelu voi hyökkääjän ensisarjan jälkeen kestää vielä vastustajan ampumiskierroksen, mutta jos taistelevat osapuolet on 12'' päässä toisistaan, seuraa aina käsikähmä, ellei toinen osapuoli tuhoudu täysin. Jomman kumman osapuolen on joka tapauksessa taloudellisempaa vaihtaa laukaustenvaihto lähikseen. Mielestäni GW löi kirveensä kiveen siinä, että he kuvittelevat että 12'' on jokin kohtuullinen lähitulitaistelu etäisyys. Olisivat suosista laittaneet sarjatuliaseet sellaisiksi, että liikkeestä kerran 24 tuumaan tai sarjaa kahteentoista, niin johan alkaisi kaartilaisetkin liikkumaan kohti objekteja, kun ei tarvitsisi ampumista uhrata liikkeen takia. Kun miettii nykytilannetta, niin mitkäs yksiköt kykenevät hyökkäämään jalkaisin johonkin? Sellaiset joilla on vähintään 24'' kantava assault-ase. Näin raakana tuo muutos heilauttaisi varmasti tasapainoa, mutta kun kaikki uusiutuu joka tapauksessa, niin sitä olisi hyvin voinut tasapainottaa pisteillä ja vaikka uusimalla myös liikkumissääntöjä. Jokin sellainen systeemi saattaisi hyvinkin toimia, että pystyisi esim. liikkumaan nopeammin jos ei ammu ollenkaan. Tai jotain.

Augustus kirjoitti:Mielestäni liikkuminen ja sarjatuli ei varsinaisesti lisännyt tulitaistelua. On totta, että nyt Rhino Rush on ehkä jossain määrin korvaantunut jollain "Rhino Rapid Rushilla", ja esim. Sisters of Battlella tämä on aika tehokaskin taktiikka. En kuitenkaan sanoisi viereen hyppäämistä ja kerran lähietäisyydeltä ampumista vielä tulitaisteluksi. Tilanteesta seuraa lähitaistelu lähes joka tapauksessa. Pisimmillään tulitaistelu voi hyökkääjän ensisarjan jälkeen kestää vielä vastustajan ampumiskierroksen, mutta jos taistelevat osapuolet on 12'' päässä toisistaan, seuraa aina käsikähmä, ellei toinen osapuoli tuhoudu täysin. Jomman kumman osapuolen on joka tapauksessa taloudellisempaa vaihtaa laukaustenvaihto lähikseen. Mielestäni GW löi kirveensä kiveen siinä, että he kuvittelevat että 12'' on jokin kohtuullinen lähitulitaistelu etäisyys. Olisivat suosista laittaneet sarjatuliaseet sellaisiksi, että liikkeestä kerran 24 tuumaan tai sarjaa kahteentoista, niin johan alkaisi kaartilaisetkin liikkumaan kohti objekteja, kun ei tarvitsisi ampumista uhrata liikkeen takia. Kun miettii nykytilannetta, niin mitkäs yksiköt kykenevät hyökkäämään jalkaisin johonkin? Sellaiset joilla on vähintään 24'' kantava assault-ase. Näin raakana tuo muutos heilauttaisi varmasti tasapainoa, mutta kun kaikki uusiutuu joka tapauksessa, niin sitä olisi hyvin voinut tasapainottaa pisteillä ja vaikka uusimalla myös liikkumissääntöjä. Jokin sellainen systeemi saattaisi hyvinkin toimia, että pystyisi esim. liikkumaan nopeammin jos ei ammu ollenkaan. Tai jotain.

Käsittääkseni tätä mietittiin ihan tosissaan vaihtoehtona. Ongelmaksi taisi muodostua joidenkin trooppi-valintojen kovuus tolla 24' liikkeestä ampumisella. Esim Necron ja Tau olisivat tykänneet:)

Yleensäkin sääntöjen päivittämiseesä tuntuu olevan vaikeata thedä mitään radikaalia. Vanhat codexit pitää ottaa huomiion jne. Ikuinen noidankehä.