Sotavasara.net

veljeni sanoo että kaaos mariinit on huonompia kuin ultramariinit, niillä on huono haarniska, huonot ampujat ne ei kestä ja on hitaita. haistatan aina tälle pitkät ja siitä seuraa tappelu.
olen kuullut että ne on kaikessa parempia kun ultrat yms. mutta ne maksaa pisteitä pelissä paljon ja niitä saa vähän kentälle mutta jos yhenkin rykmentin (5 ukkoa) menettää on peli siinä. onko näin?
bonus kysymys: veljeni myös sanoo että "pahoilla joukkueilla" ei ole liittolaisia mutta ultrat voipi liittoutua minkä tahansa "hyvien" kaa

zeepee kirjoitti:veljeni sanoo että kaaos mariinit on huonompia kuin ultramariinit, niillä on huono haarniska, huonot ampujat ne ei kestä ja on hitaita. haistatan aina tälle pitkät ja siitä seuraa tappelu.
olen kuullut että ne on kaikessa parempia kun ultrat yms. mutta ne maksaa pisteitä pelissä paljon ja niitä saa vähän kentälle mutta jos yhenkin rykmentin (5 ukkoa) menettää on peli siinä. onko näin?
bonus kysymys: veljeni myös sanoo että "pahoilla joukkueilla" ei ole liittolaisia mutta ultrat voipi liittoutua minkä tahansa "hyvien" kaa

Sisällötöntä jorinaa tuo sinun rakas veljesi suusta päästelee, veljesi ei joko tiedä asioista tai haastaa riitaa.

zeepee kirjoitti:veljeni sanoo että kaaos mariinit on huonompia kuin ultramariinit,

Pystyvät varmasti samaan tai parempaankin kuin Ultramariinit jo pelkästään monipuolisella peruslistalla.

zeepee kirjoitti: niillä on huono haarniska, huonot ampujat ne ei kestä ja on hitaita.

Hyvä haarniska, hyvät ampujat ne kestää ja saa niistä kohtuullisen nopeitakin. Sama pätee Ultramarineihin.

zeepee kirjoitti:maksaa pisteitä pelissä paljon ja niitä saa vähän kentälle mutta jos yhenkin rykmentin (5 ukkoa) menettää on peli siinä. onko näin? :roll:

5 perusmariinin menetys on yhtä tyhjän kanssa. Ei mitään mariineita saa mitenkään hirveästi, mutta se, mitä saa, riittää. Kaikki mariinit ovat jollakin tapaa kovia, joskin jotkin Tuhatpojat ja sen sellaiset ovat tietenkin surkeita.

zeepee kirjoitti: bonus kysymys: veljeni myös sanoo että "pahoilla joukkueilla" ei ole liittolaisia mutta ultrat voipi liittoutua minkä tahansa "hyvien" kaa

Chaos Space Marineille saa tavallaan liittolaisiksi Lost and the Damned - listan, tai siis siihen saa jonkin verran kaaosmariineita. Imperiumin lähes kaikki joukot saavat ainakin jommasta kummasta Inkvisitiokirjasta jotain sakkia jonkin verran, muttei juuri muuta tietääkseni, ei mitään Tau, Eldar ym. joukkoja.

Veljesi on tyypillinen aloittelijaporukan ketku visionääri. Lue säännöt itse, niin ei pääse viilaamaan linssiin.

Katsotaanpa yhtälaisyyksiä eri joukkuieden välillä:

Kaaos ja hyvikset: Identtinen stattirivi, paitsi johtajuus
Kaaos ja hyvikset: +3 panssari.
Kaaos ja hyvikset: Eliitteinä termiittejä, eli vielä raskaampia panssareita.
Kaaos ja hyvikset: Land Raider-panssarivaunu

Kaaoksen edut: Parempi Leadership, isommat ryhmät saatavilla, tehokkaammat rakettireppumiehet ja moottoripyörät. Obliteratorit tappavat kaikkialla. Äärimmäisen monipuoliset optiot merkeillä ja varusteilla. Ja se todella ihastuttava kaaoksen varustelista, mikä on LAAJA. Defiler on jo mallina uhkaava ja se tappaakin.

Hyviksien edut: Se kirottu Assault Cannon. Halvemmat spesialisti-joukot. Saavat liittolaisia. Land Speeder ja scoutit ovat hyödyllisiä aina. Saavat enemmän ja vaarallisempia Independent Charruja mukaan.

Ja oli mielipide Tuhatpojista mikä tahansa, minä olen huomannut ne melkoisen epämiellyttäviksi vastustajiksi. Niillä pitää osata vain pelata. Ja jos Tzeentch-armeijan haluaa ottaa, ei ole pakko pelata Tuhannen Pojan Legioonalla, vaan peruslistan Tzeentch-variantilla. Kaksi Woundia omaava terminaattori on äärimmäisen epämukava tuttavuus, vaikkakaan ei loista nopeudessa. Siihen jumiutuvat kalliit rynnäkköspesialistit kuin tervaan.

Ja pahoilla pojilla on liittolaisia. Ne kaikki vaan mahtuvat siihen koodeksin sisälle, sillä perusryhmä kaaosjääkäreitä on eri merkeillä ja varusteilla monipuolisin trooppi mikä löytyy mistään koodeksista.

Henkilökohtaisesti pidän kaaosmariineita ehkäpä yhtenä 40K:n parhaista listoista. Oikein pelattuna kaaoksen codexista saa miellyttävän pelata, monipuolisen, tehokkaan ampujan ja todella tehokkaan mättäjän.

Esimerkkinä frostaxe jokaselle aspalle 15 poholla, demoniprinssi joka heittää kahta savea ampumista vastaan, predatori daemonic possessionilla, Defiler indirectillä (sanokaa mitä sanotte mutta edelleen mun ykkösvalinta kaaos armeijaan), Bloodletterit jotka tappaa marineita talossa ja puutarhassa ja kyllä tappavat kaikkea muutakin, Tzeenchin flamerit jotka ampuu kivan määrän heavy bolter kuteja sekä tietenki daemonettet jotka rendaa ja lyö monta attackiä kovalla inillä. Ja kaikista hauskinta tässä on että melkeen kaikkea näitä saat samaan armeijaan. Ainoa missä valinta pitää tehä on vastakkaisien jumalten valinnoissa. Eli khornea ja slaanesta et saa samaan. Etkä tietenkään tzeenchiä ja nurglea.

Toisaalta, aivan yhtä monipuolisen listan tekee lojalisteistakin, mutta GW ilmeisesti tajusi vasta kaamoskodexin julkaistuaan että voehan vatura, tästä voi vääntää kolminkertaiset mannat. Tai sitten ei. Noh, jostain syystä, tod. näk. rahastuksen toivossa, lojalistit on läjäytetty kiloon eri kodexeja. Loppupeleissä taitaa lojalistit olla jopa se kaikkein monipuolisin ja laajin armeijavalinta, jos ostaa jokaisen kodexin. Kaamoksella kaikki on ahjettu yhteen opukseen. Eläköön sademetsät.

Itse en kuitenkaan kaamokseen koske, lähinnä siksi että mieli-kuvituksettomia kloonilammaskaamosarmeijoita löytyy tod. näk. jokaista muuta armeijaa vastaan ainakin yksi. (Älkää ottako nokkiinne te, jotka olette vaivalla konffaillut, maalaillut ja rakennellut yksilöllisen ja upean kaamosmarsu poppoon)

Jurpo kirjoitti:Niillä pitää osata vain pelata.

Näinkö on? Mitä jos vastustajakin osaa pelata? Täysin puolueeton arvioni on, että Tuhatpojat menevät tuhannen paskaksi.

Chaos space mariinit voi liittoutua IG:N, Dark eldarien ja örkkien kanssa
(Distrustful allies — permitted, but allied units and characters within 6'' of each other suffer a -1 Leadership penalty (after other modifiers)

Tässä nyt tuskin haettiin mitään campaign allies härötyksiä

Henri Ketonen:

Näinkö on? Mitä jos vastustajakin osaa pelata? Täysin puolueeton arvioni on, että Tuhatpojat menevät tuhannen paskaksi.

Siinä tapauksessa kyse on pelaajien välisestä taito- ja tuurierosta. Ja miten ihmeessä mielipiteesi on "puolueeton"? Oletko pitänyt tilastoa tuloksista? Oletko toistanut kokeen tarpeeksi monta kertaa, että voit saada luotettavia tuloksia. Jätät tehokkaasti huomioimatta Tuhatpoikien hyvät puolet. Flamerit ja Screamerit ovat varsin epämukavia yllätyksiä muuten melkoisen hitaassa ja ampumiseen perustuvassa armeijassa. Defiler, Dreadnought ja panssarivaunut ovat Tuhatpojilla myös melkoisen tehokkaita aseita, kuten kaikilla muillakin.

Saman tehottomuuden ja koko ajan kuolemisen voi ottaa kaikille listoille syyksi ja perusteilla. Berserkit kaatuvat kuin heinä tykistötuleen, sillä suojassa nämä kahjot eivät pysy. Ruttojen T5, ei auta, sillä jokaisessa armeijassa on ainakin 10+ AP2-asetta, joilla on S7 tai enemmän. Möykkämariineja ei kovinkaan montaa tavata, sillä sonic blasterilla roiskiva mariini maksaa maltaita ja kuolee aivan yhtä herkästi kuin kaikki muutkin toverinsa. Ja sekalista taas on niin sekava, että paraskaan pelaaja ei saa karmaisevan vähälukuisia spesialistejaan sinne missä niitä tarvitaan. Ja mitään peruspätevää jamppaa ei olekaan kaaospojilla.

Ja kaaoskoodeksista sellainen vielä, että peruslista variantteineen pystyy kattamaan eri legioonien tavat tapella, vaikka esim. Punaisen Magnuksen omia sotilaita tai Alpha Legioonan luomia kultteja ei käsitellä.

veljesi on vähän pöpi. GW tiimi on tasapainottanut armeijat niin hyvin että
jokainen armeija on tasapainoinen , ja saman vertainen.
oikeasttan se riippu pelaajasta , ja armilistista , ja kuinka hyvin nopat heiluu
monivuotias tämä "veli" on, harrastaako hän 40koota?, onko hänellä armykirjoja?.
jos ei niin ei kannata ottaa vakavasti , ota vastaan vain harrastajn puheita äläkä välitä noobin puheista
jos on niin sano että armejat ovat samnveroisia. Nähtävästi veljesi yrittää vain haastaa riitaa

Musta-kyy kirjoitti:veljesi on vähän pöpi. GW tiimi on tasapainottanut armeijat niin hyvin että
jokainen armeija on tasapainoinen , ja saman vertainen.
oikeasttan se riippu pelaajasta , ja armilistista , ja kuinka hyvin nopat heiluu
monivuotias tämä "veli" on, harrastaako hän 40koota?, onko hänellä armykirjoja?.
jos ei niin ei kannata ottaa vakavasti , ota vastaan vain harrastajn puheita äläkä välitä noobin puheista
jos on niin sano että armejat ovat samnveroisia. Nähtävästi veljesi yrittää vain haastaa riitaa

Päivän läppä. Armeijat eivät todellakaan ole tasapainossa, eivät lähelläkään. Joillakin armeijoilla tämä näkyy selkeämmin, joillakin vähemmän selkeästi. Toki millä tahansa armeijalla voi voittaa minkä tahansa, mutta tasapainossa tämä peli ei ole. Eivät armeijan sisäisesti, vielä vähemmän armeijoiden välisesti.

väkivalta lopettaa _ittuilun.

Jurpo kirjoitti:Jätät tehokkaasti huomioimatta Tuhatpoikien hyvät puolet.

Mitä ne ovat? Kompasteleminen ja hirveä pistehukka S8+ -aseita vastaan? Hirveä pistehinta yhdestä bolterista? Epävarmat ja kalliit Demonitko ehkä ovatkin se TS:n kova juttu? Tai ne kovat tankit, samat kuin muillakin kaaosarmeijoilla?

Tuhatpoikien huonous on niiden erikoisin puoli, niitä ei kurjuudessa ihan kuka tahansa hakkaa.

shiwan8 kirjoitti:väkivalta lopettaa _ittuilun.

Veljellinen väkivalta on tulevaisuuden massamurha.

jos nuo liittolaiset tekevät ultrista parempia, niin tässä veljellesi miettimistä. (niin ja kaaosperusmariini on by the way pisteen halvempi kuin lojalisti veljensä) Kaaoksella on niinkin huonoja liittolaisia kuin kaaosjumalat, jotka ystävällisesti lainaavat demoneitaan maanpäälliseen taisteloon. jos veljesi haluaa ottaa krootteja, niin laita sinä daemonetteja, ja käy päälle. Katotaan, kummat jää henkiin.

zeepee kirjoitti:veljeni sanoo että kaaos mariinit on huonompia kuin ultramariinit, niillä on huono haarniska, huonot ampujat ne ei kestä ja on hitaita. haistatan aina tälle pitkät ja siitä seuraa tappelu.
olen kuullut että ne on kaikessa parempia kun ultrat yms. mutta ne maksaa pisteitä pelissä paljon ja niitä saa vähän kentälle mutta jos yhenkin rykmentin (5 ukkoa) menettää on peli siinä. onko näin?
bonus kysymys: veljeni myös sanoo että "pahoilla joukkueilla" ei ole liittolaisia mutta ultrat voipi liittoutua minkä tahansa "hyvien" kaa

Määrittele hyvä ja paha? Onko xenofobinen fasistivaltio jonka kansalaisilla ei ole mitään merkitystä. Ihmiset pakotetaan uskomaan johonkin kuolleeseen häiskään "joka elää ikuisesti" Hyvä???

Ja onko kultti jossa jokainen on tärkeä ja nautinto suuri päämäärä paha???

figunarkki kirjoitti:

Ja onko kultti jossa jokainen on tärkeä ja nautinto suuri päämäärä paha???

Nyt unohdit mainita jotain oleellista. Köh, lonkeroita,köh.

Ultrat ja kaaokset ovat aika tasavertaisia keskenään, sen verran minä niistä tiedän!:roll: PS: veljelläsi taitaa olla vintti pimeänä! Ja vielä ettei ne örkeille pärjää!!! heko heko...

Vintti pimmeenä, ja pahasti... Ei ne kaaoksen kerettiläiset munapäät ole huonoja, onhan niillä kaikkea vänkää mitä lojalisiti ei saa Varsinkin demoni rinsessasta saa kunnon jokapaikahöylän joka tappaa niin talossa kuin puutarhassa, jota vastaan on vain yksi lääke, RAID

Assasin kirjoitti:Ultrat ja kaaokset ovat aika tasavertaisia keskenään, sen verran minä niistä tiedän!:roll: PS: veljelläsi taitaa olla vintti pimeänä! Ja vielä ettei ne örkeille pärjää!!! heko heko...

kuuleppas kaverin 25 örkkiä teki 100 attackiä chargetessa mun marineitten kimppuun (niitä oli 10) arvaappas kummat kuoli :S

Ja Ultrojen/muitten "hyvis"marineitten paras puoli on "and they shall know no fear" ... joka puuttuu kaokselta ...