Sotavasara.net

Sääntökirjan tarkan lukemisenhan mukaan yksikään Monstrous crature jolla on erikoisesti (=^ ei tavallisesti) toimiva ase ei saa 2d6:tta vechiclejä vastaan...
Eli jos MC:llä on ase joka poikkeaa sillä alunperin olleesta aseesta tai perus ccw:stä ei saisi tätä bonusta...
Ei välttämättä "designer's intent" mutta...

Mikä on Teidän mielipiteenne?

MC saa aina sen 2d6 vaikka sillä olisi kumivasara käytössä.

Tästä on ollut aiemminkin nujakkaa, esimerkkinä Eldar Wraithlord joka on MC mutta käyttää dreadnought ccw:tä.

Erikoishyökkäysten efektejä ei saa yhdistellä, joten sanoisin, että joko lyöpi dccw:llä (s10, ap s+d6), tai sitten mc-hyökkäyksellä (s5, ap s+2d6).

Sääntökirjan sivu 55, oikea palsta, Assault phase, toinen kappale, rivit 4-5. (kai ny sääntökirja löytyy?)

Kirja käteen ja lue (ja etsi vielä joku enkun ope/proffa lukemaan se uudestaan puolestasi)...

Dracheny kirjoitti:Sääntökirjan sivu 55, oikea palsta, Assault phase, toinen kappale, rivit 4-5. (kai ny sääntökirja löytyy?)

Kirja käteen ja lue (ja etsi vielä joku enkun ope/proffa lukemaan se uudestaan puolestasi)...

Ymmärsin kyllä että tarkoitit tuota kohtaa. Mutta sekotin sen armour save ignooraamiseen. Minun moka.

Largo kirjoitti:Tästä on ollut aiemminkin nujakkaa, esimerkkinä Eldar Wraithlord joka on MC mutta käyttää dreadnought ccw:tä.

Erikoishyökkäysten efektejä ei saa yhdistellä, joten sanoisin, että joko lyöpi dccw:llä (s10, ap s+d6), tai sitten mc-hyökkäyksellä (s5, ap s+2d6).

Wraithlordhan on esimerkkinä The Kirjassakin:

T3h Kirja, s. 55 kirjoitti:Some monstrous creatures have weapons that augment their Strength (such as the Eldar Wraithlord's power fist) -- Monstrous creatures without such a special rule roll an additional D6 for armour penetration

Kallistuisin kyllä Largon kannalle, mutta mitenkäs sitten esimerkiksi demoniprinssit Dark Bladella? Lyövät S7 + D6 tai S5 + 2D6?

Strangten kirjoitti: Wraithlordhan on esimerkkinä The Kirjassakin:

No niinpäs olikin kun jaksoin katsoa.

mutta mitenkäs sitten esimerkiksi demoniprinssit Dark Bladella? Lyövät S7 + D6 tai S5 + 2D6?

Samalla logiikalla just tuolleensa.

jossain mielestäni sanottiin että juurikaan tosta darkbladesta ei saa sitä 2d6:tta. Wraithlordin kohdassa asia on selvä.. sillä on ne fistit aina. Ei ota niitä pois.. mutta sitten taas princen kanssa se voi käyttää normia tai darkbladea.

Erikoishyökkäyksiä saa kylläkin aina olla käyttämättä jos haluaa.

S.46, toinen parakraafi, toinen lause.

toisaalta tuskin kovinkaan moni alkaa ottaa sitä riskiä että 5+2d6 tekee pahempaa tuohoa kuin 10+d6...

DaiderEdit: lisäsin pari puuttuvaa sanaa

daider kirjoitti:toisaalta tuskin kovinkaan moni alkaa ottaa riskiä 5+2d6 tekee pahempaa tuohoa kuin 10+d6...

Jaa että tekee vai? 10+d6 tekee automaattisen penetratin armor value 10, ja vähintään glansen armor 11, kun taas 5+2d6 ei ole edes harvinaista että heittäisi tuplaykköset, varsinkin kun tässä kehtaa vielä heittää tuplakakkosetkin saamatta mitään aikaan. Ja armor 14. Kumpi on mielestäsi todennäköisempää? Heittää yhdellä nopalla 4+ vai heittää kahdella nopalla 9+? Sitä minäkin.

ilmaisin itseni huonosti....

tarkoiti että tuksin kovin moni ottaa riskiä että saisi enemmän vahinkoa aikaiseksi ilman DCCW:n voimabonusta

Largo kirjoitti:Erikoishyökkäyksiä saa kylläkin aina olla käyttämättä jos haluaa.

Mutta se on silti olemassa... Ja siitä sääntökirja puhuu ei siitä käytetäänkö sitä...

Ja jutun ideahan ei ollut se kohta lisästä strenaan (joka on selvä) vaan seuraava kohta:

BGB kirjoitti: ... or work unusually (like Dark Eldar Talos). Monstrous Creatures without such a special rule roll an additional D6 for armour penetration...

Dracheny kirjoitti: Mutta se on silti olemassa ja siitä sääntökirja puhuu ei siitä käytetäänkö sitä.

Ketjussa otettiin esille ja minä vastasin. Koeta kestää.

Mitä pitäisi siis kestää; epätarkkaa sääntötulkintaako?

Sanotaanpa sitten uudestaan:

Kysymys ei ole siitä käytetäänkö sitä vaan onko sitä...

Esim. If you're WITHOUT ammunition does it mean that you still may have ammunition?

Eli vähät mua kiinnostaa millä sä lyöt jos sulla on jotain jotain jonka omaamisen takia sä et saa sitä sääntöä...

Enimmäkseen mua kyllä kiinnosti tämä kohta tarkalleen:

BGB kirjoitti: ... or work unusually...

Eli mitkä kaikki määritellään toimiviksi epätavallisiksi:
Esim.
a) Lähitaistelu aseet jotka poikkeavat perus CCW'stä
b) Lähitaistelu aseet joiden säännöt löytyvät muualta kuin BGB'stä
c) Kaikki aseet paitsi ccw
d) Kaikki aseet joiden säännöt eivät löydy BGB'stä
e) KAIKKI ASEET
f) Kaikki aseet paitsi yleisimmin käytetyt
g) Kaikki aseet jotka eivät tule automaattisesti sällin mukana vaan täytyy ostaa armoyrista
i) Kaikki mikä toimii perussääntöjen ulkopuolella.
j) Kaikki erikois säännöt jotka ovat olemassa.

Epäilisin että j) olisi oikein, ja se koskisi Kirjan sanamuodon myötä joko kaikkia mahdollisia erikoissääntöjä tai vain talosta.

Paitsi että aluksi säännössä puhuttiin aseista ja vasta lopuksi erikoisäännöistä...

Ehh. Vastasin vain Qazzan sivukysymykseen, ei siitä sen enempää.

Nyt viimein kuitenkin ymmärsin mistä tässä oikeasti oli kyse. o_O Tuolla tavalla ajateltuna kirjan sanamuodon todella voi ymmärtää useammalla tavalla.

Se "work unusually". Uskon tavoinesi j:hin. Epätavallisesti tavan MC-sääntöihin nähden.

Aseista puhuttiin, mutta välissä on "or" ja sitten puhutaan vasta erikoissäännöistä: jos koetetaan eri kautta: "Such a special rule" korreloi "or" sanan ansiosta sekä pätkiin "weapons that augment their strength" että "work unusually". (On aseetkin jonnii sortin erikoissääntöjä. ) Tällöin kaikki paitsi Wraithlordi (pfistit) ja Talos (ihmesäännöt) saisivat ap-apunopan.
Sinänsä hassua, että muita fisteillä aseistettuja tai ihmeellisesti toimivia MC:eita mitä ei olisi jo mainittu kirjan esimerkeissä ei ole. (Ellei muistini petä.)

Onhan näitä MC:itä joita ei ole mainittu, sillä Prinssistä saa runsaasti comboja...

Ja itseasiassa prinssi onkin syy tähän keskusteluun...

Mulle on iskenyt omituinen tarve löytää kaikki bugit ja ilkeät huomaamattomat kohdat joita kirjasta löytyy...

Joku muukin saa luvan joskus maalata urean-keltaisia silmiä...

Dracheny kirjoitti:Onhan näitä MC:itä joita ei ole mainittu, sillä Prinssistä saa runsaasti comboja...
Ja itseasiassa prinssi onkin syy tähän keskusteluun...

No jes, ossaan. Prinssi unohtui.

Dark blade, power fist ja great weapon taitavat olla ainuat gaaosaseet jotka "augment strength", niillä ei siis saa lisänoppaa.

Edelleen lisää miettien "work unusually" voisi siis yhteydestä päätellen tarkoittaa aseita, jotka toimivat tavallisesta eroavasti ap-heitossa. Elikkäs esim. ether lancella saisi apunopan. (Tai vaihtoehtoisesti voisi takoa nyrkeillä...)

Millaista porsaanreikää tarkalleen haet, minun silmiin ei satu mitään potentiaalista.

Joku muukin saa luvan joskus maalata urean-keltaisia silmiä...

Tämäkin meni ohi...

Saako esim. prinssi aseistettuna ccw:llä ja Axe of khornella sen lisänopan ap-heittoon?

OAV kirjoitti:Saako esim. prinssi aseistettuna ccw:llä ja Axe of khornella sen lisänopan ap-heittoon?

Saa, käyttäessään ccw:tä, eli aivan niin kuin eilen pelasit.