Sotavasara.net

Elikkäs tällaista ajattelin kysellä:

Minulla on ongelma saada pienet siveltimet kestämään muutamaa kuukautta pidempään muodossaan metallisia figuureja maalattaessa. Harjakset ikään kuin taipuvat mutkalle aivan siveltimen kärjestä. Muovisten figuurien kanssa samaa ongelmaa ei vaikuttaisi syntyvän. Metalliset sen sijaan suorastaan syövät siveltimiä.

Siveltimien huollosta on kokemusta (kohta 15 vuotta), mm. puhdistan siveltimiä useasti maalauksen ohella ja suojaan pestyt siveltimet hoitoaineella. Puhdistukseen olen käyttänyt lämmintä vettä ja Fairya. Akvarelli- ja öljyvärisiveltimet tämä on pitänyt kunnossa.

Olen myös kokeillut eri siveltimiä eri valmistajilta, mm. Winsor & Newtonin, Daler-Rowneyn, Pelikanin, Dekoriman ja Robert Simmonsin siveltimiä niin tekokuidusta kuin näädästäkin löytyy mutkaisina sivellinpurkista.

Onko kukaan muu törmännyt vastaavaan ongelmaan, ja kuinka kauan pienimmät siveltimenne yleensä säilyvät? Olen ymmärtänyt, että figujakin maalatessa siveltimet pitäisi pystyä saamaan säilymään jopa vuosia, kun omani pahimmillaan taipuvat jo parin kolmen figuurin jälkeen maalauskelvottomiksi. Korostan vielä, ettei kyse ole harottamisesta, vaan harjasten vääntymisestä mutkalle yhdensuuntaisesti.

Moderaattoreille huomauttaisin, että etsin vastausta haku-toiminnolla entisistä viesteistä, sieltä ennakkotapausta löytämättä. Topicciin on myös piilotettu eräänlainen galluppi, mutta tämä palvelee kyllä tarkoitustaan, ja toivon ettei aihetta tarvitse tästä syystä välittömästi lukita. Kiitos

1. Käytäthän siveltimen puhdistamiseen vettä, etkä tärpättiä (siis jos maalaat citadel-maaleilla)
2. Puhdistatko siveltimen heti käytön jälkeen?
3. Laimennatko maalejasi? Suositeltavaa.
4. Pohjamaalaatko figuurisi? Suositeltavaa.
5. Käytätkö GeeWeen siveltimiä? Minä käytän ihan tavallisia pieniä vesivärisiveltimiä, jotka ovat säilyneet vaikka kuinka kauan. Yksi maksaa huikeat 0,80€.

Ei sillä ole merkitystä vaikka figu olisi tehty uraanista.

Jotenkin tuntuu että ongelma on joko maalaustavassasi, tai kuumalla vedellä pesu. Joku sanoi joskus että kuuma vesi saa siveltimet pilalle.

Paras siveltimeni, hirveän näköinen ikivanha Humbrol Heller Senato, on pysynyt melkolailla täydellisessä kunnossa huolimatta kamalasta kohtelusta ja ties kuinka monen vuoden käytöstä. Karvat eivät harota, eivät kummemmin taivu mihinkään suuntaan, ja minä olen saanut viikossa Citadelin Fine Detail Brushin käyttökelvottomaksi (nykyään käytän liiman levittämiseen). Löysin jostain lelukopasta vai mistä mahtoi olla, en enää edes muista. Koko ei kyllä ole mahdottoman pieni, mutta kärjellä maalaa aivan mainiosti pientäkin tihrustusta. Minulla on myös joku Red Sable, sirompi, olisiko ollut jonkin minkälie karvaa, mutten oikein koskaan tarvitse.

Puhdistukseen käytän pelkästään vettä, joskus käytin bensiiniä mutta Citadelin kelvottomat siveltimet olivat aina joka tapauksessa soosina.

Tällä haluan sanoa, että en mitenkään ymmärrä, miten et tuollaisella vaivannäöllä saa hyviä siveltimiä kestämään, kun oma ilmeisesti jossain pienoismallissa mukana tullut kestää ja kelpaa vaikka mitä tekisi.

Lämpimällä, ei kuumalla. Sellaisella mukavalla kädenlämpöisellä.

Materiaalin vaikutusta epäilin lähinnä sillä, että metalliset reunat voisivat olla terävämpiä kuin muoviset, ja siten kuluttavampi harjakselle, ts. rikkoo karvan pintarakennetta.

DJ_Silverpig kirjoitti:1. Käytäthän siveltimen puhdistamiseen vettä, etkä tärpättiä (siis jos maalaat citadel-maaleilla)
2. Puhdistatko siveltimen heti käytön jälkeen?
3. Laimennatko maalejasi? Suositeltavaa.
4. Pohjamaalaatko figuurisi? Suositeltavaa.

Luonnollisestikin. Pohjamaali GW:n skull whitella tai chaos blackilla, figusta riippuen.

Tässä välissä voisi ola paikallaan tarkentaa, että olen maalannut figuja vuodesta 97- lähtien, ja muunlaista maalaamista on tullut harrastettua viitisentoista vuotta, joten ihan perusjuttuja ei tarvitse rautalangasta ryhtyä vääntämään. Olisin kiitollinen jos pitäisitte tämän mielessä, mutta kaikkia ehdostuksia kuunnellaan.

Heps.

Ei johdu figujen metallista, vaan jostain muusta. Jos käytät synteettisiä (etkä luonnonkarvaisia) siveltimiä, sutien päät kääntyvät käyräksi aikanaan. Luonnonkarvaisille taasen ei käy kuinkaan. Jos taas olet onnistunut taivuttamaan luonnonkarvaiset pensselit mutkalle, olen ihmeissäni.

Synteettiset voi kuulemma suoristaa pari kertaa dippaamalla pensselin pään lähes kiehuvaan veteen, mutta tämä rikkoo sutia. Kannattaa kuitenkin kokeilla, jos suti on muuten jo pilalla.

Jos tästä ei ole kyse, en kyllä keksi mitään järkevää syytä. En nyt tiedä onko tämä sinulle jo ihan perusjuttu, mutta se tuli ensimmäisenä mieleen.

Jos kerran pohjamaalaat figusi, miten luulet figun materiaalin vaikuttavan siveltimeen?
Kannattaa maalaata hieman kostealla siveltimellä, jotta karvat pysyisivät suorina.

Juu mulla on käyny noin tuon Citadelin fine detail brushin kanssa, tosin en oikein tiedä mistä johtui.
Nykyään ei siveltimeen tartu ollenkaan maalia, joka taas johtuu siitä että ainoat 2 karvaa on kiinni penssselissä. (Toinen harottaa miten sattuu.)
Muutenkin siveltimet kuluu, syinä esim. metallinen vesi purkki jossa on terävät reunat?

Itsellä on tuolla yksi pilalle mennyt citadel detail brush ja starter brush, molemmat pilattuja siis. Olin niin aloittelija, että siinähän ne meni. Nyt on standard brush käytössä, 9kk kestänyt ja näyttää kestävän vielä pidempäänkin. On vielä varalla käyttämätön samanlainen.

Mutta joo, totean myös, että paksut maalit tuppaavat tuhoamaan pensselin. Sen takia itsellä niitä pensseleitä meni.

Ensimmäisenä pistää silmiin Fairy. Itse en tuota käyttäisi luonnonkarvaisiin siveltimiin. Akryylimaalit saattavat tosiaan olla välillä hankalia puhdistaa siveltimistä, mutta jos pelkkä vesi ei auta on sivellinshampoo ystäväsi. Näytät muutoin osaavan pitää huolta siveltimistäsi, joten suosittelen hankkimaan laadukkaita näädänkarvaisia siveltimiä. Halvoilla synteettisillä siveltimillä on tosiaan tuo kärjen kaareutumisominaisuus (tästä on muuten cmonissa artikkelikin, Fun with Bendy Brush tjsp.).

Day kirjoitti:Ei johdu figujen metallista, vaan jostain muusta. Jos käytät synteettisiä (etkä luonnonkarvaisia) siveltimiä, sutien päät kääntyvät käyräksi aikanaan. Luonnonkarvaisille taasen ei käy kuinkaan. Jos taas olet onnistunut taivuttamaan luonnonkarvaiset pensselit mutkalle, olen ihmeissäni.

Näinhän sitä yleensä sanotaan että taipuminen on nimenomaan synteettisten synti, mutta olen minäkin onnistunut taivuttamaan luonnonkarvaisen siveltimen, samoin vaimo. Miten, sitä en pysty käsittämään sen enempää kuin tämän ketjun aloittajakaan. Samaten meidän perheessä sutien käyttöikä lasketaan korkeintaan kuukausissa, varsinkin jos vaimo saa ne käsiinsä. Kysymys on vinha siinä mielessä että vaimo maalaa pelkästään metallifiguja, minä puolestani enemmänkin tilanteen ja armeijan mukaan. Kyllähän muovifigut ovat pehmeämpireunaisia, mutta se kuulostaa vähän kaukaa haetulta.

Itse olen kuitenkin päätellyt siveltimien käyttöiän johtuvan pääasiassa maalaustavasta. Vaimo käyttää märkäpaletin tapaista systeemiä, eli maalit ovat erittäin ohuita. Lisäksi kerroksia (layer) tulee yhteen väriin paljon, yleensä siinä kymmenen paikkeilla. Maalit lilluvat märässä paletissa, josta niitä sitten annostellaan sutiin varovasti. Jotenkin tämä aiheuttaa sen, että sivellin imee itseensä hyvin ahnaasti tuon ohuen maalin ja on ikään kuin jatkuvasti sen kyllästämä. Tätä on erittäin vaikea puhdistaa pitemmän päälle, edes tarkoitukseen erikseen suunnitelluilla saippuoilla. Hmm...tämä kuulostaa nyt siltä kuin en itse maalaisi ohuilla maaleilla. Näin ei suinkaan ole, mutta ehkä suurin ero on tosiaan tuon paletin käytössä ja siinä että itse maalaan yleensä kauemmin käyttäen samaa väriä, vaimo taas vaihtaa värisävyä lähes jatkuvasti.

Vai voisiko kyse olla vedestä? Jos eri puolilla Suomea on eri määrä kemikaaleja raanavedessä, jolloin se vaikuttaisi asiaan?

Ohoh! Enpä olisi uskonut että luonnonkarvaistenkin sutien taivuttaminen onnistuu.

Tuo maalaustapa voi kyllä hyvinkin olla syy sudin käyristymiseen. Luulisi myös, että luonnonkarva on huokoisempi ja imee tosiaan maalia helpommin. Kuvittelisi kuitenkin, että tällöin saippuakin puhdistaisi sen paremmin...

Voisiko eräs osasyy olla myös pensselin käsittelytapa? Jos toinen maalia sekoittaessaan tai sivellintä kuivatessaan taivuttaa harjaksia enemmän kuin toinen?

Olen kyllä kuullut, että veteen sekoitetuilla kemikaaleillakin on jotain vaikutusta sudin käyttöikään, mutta olen itse pitänyt sitä lähinnä vitsinä. En sitten tiedä...

jos se vedestä johtuu niin se on varmaan ns. kovasta vedestä jolloin pensseleiden päälle tulee, veden kuivuessa, kalkki kerros...tai jotain muuta mineraalia joka jää siveltimen pinnalle veden haihtuessa...tämä voisi mahdollisesti taivuttaa siveltimen mutta en ole varma

Ehkäpä tätä metallin vaikutusta pitäisi perustella hieman tarkemmin:

Alkuperäinen teoria perustuu seuraaville olettamuksille:
-Valetun metallifiguurin pinta ei ole koskaan täysin tasainen. Metalli jäähtyessään muodastaa kiteisen hilarakenteen, eikä kiteytyminen ole koskaan täydellistä koko kappaleessa. Näin ollen metallin pintaan muodostuu mikrotasolla säröjä ja kuoppia ja taas toisaalta harjanteita ja piikkejä.
-Valusaumojen ja -virheiden siistimisestä johtuen figuuria on korjailtava, jolloin syntyy leikkaus-, hionta-, ja viilauspintoja. Hilatasolla nämä voivat olla hyvinkin teräviä.
-Muovi on rakenteeltaan pitkäketjuista polymeeriä, eikä se muodosta samanlaisia leikkaavia ja teräviä kulmia kuin metalli. Muovit ovat myös huomattavasti pehmeämpiä.
-Ainakin itse pohjamaalaan figuurini spray-pohjamaalilla käyttäen useita ohuita kerroksia. Tällöin maalin paksuudeksi jää käsittääkseni joitakin satoja mikrometrejä, kun maali on tasaisesti levittynyttä. Maalilla on kuitenkin taipumus valua painanteisiin, ja erityisesti pois teräviltä leikkauskulmilta, esimerkiksi näin voisi käydä helf-swordmastereiden suomupanssarin tapauksessa. Figuuriin jäisi mikrotasolla kohtia, joissa maalin peitto jäisi hyvin vähäiseksi. Tällaiset terävät reunat voisivat sitten rikkoa toistuvan ylityksen seurauksena harjaksen pintarakenteen. Muistaakseni permanenttiaine toimii juuri vaikuttamalla pehmentävästi hiuksen pintakerrokseen, jolloin sopivalla rasituksella saadaan hius taipumaan. Näin ollen myös luonnonkuituinen sivellin voisi taipua.

Myönnän että kuulostaa hivenen kaukaa haetulta. Kuitenkin viimeisin uhrini oli kaksi kappaletta Robert Simmonsin Sapphire S85 sivellintä, koot 5/0 ja 2/0, jotka jyväskyläläinen galleria/taidetarvikeliikkeen myyjä vannotti näädänkarvaisiksi. Kestivät kolme figuuria ennen havaittavan taipuman syntymistä.

Tietysti syy voi johtua myös maalaustavasta, kuten täällä on jo ehdotettukin. Tutustuin märkäpalettiin vasta hiljattain, aiemmin olen käyttänyt keraamista palettia ja Winsor& Newtonin retarderia.

Vesijohtoveden kemikaalipitoisuus on myös mielenkiintoinen idea. Tutkittiin hiljattain labrassa alueen vesijohtoveden ominaisuuksia, ja ainakin pH oli lähellä kahdeksaa. Myös ionipitoisuus oli varsin korkea (vesi oli siis kovaa). Tislatun veden käyttöä voisi kokeilla.

Day kirjoitti:Voisiko eräs osasyy olla myös pensselin käsittelytapa? Jos toinen maalia sekoittaessaan tai sivellintä kuivatessaan taivuttaa harjaksia enemmän kuin toinen?

Tuossa voisi olla vinha perä. Grethi nimittäin tekee näin: Maalia siveltimeen, tietynlainen sipaisu (tai kaksi) kostutettuun talouspaperiin, maalaus. Tuo sipaisu on sen kaltainen että siinä siveltimen karvat taipuvat vain toiseen suuntaan. Täytyypä tarkkailla, jos vaikka saisi sutien elinikää pidennettyä:) Nykyisellään joudun pitämään omat siveltimeni tarkasti erotettuna Grethin pensseleistä jos haluan että ne pysyvät kunnossa...

Metalliteoriassakin on ainesta, mietin itsekin että jotenkin noin sen voisi nähdä.

(Ja vesiteoriasta voidaan saada vielä kunnon pääkaupunkiseutu vs. muu maa -vääntö aikaiseksi, ja adressi eri alueiden vesilaitoksille kemikaalipitoisuuksien standardoimiseksi. Kyllähän tuolla mini-painterilla aikanaan jotkut kertoivat kilvan käyttävänsä tislattua vettä puhdistukseen ja maalaamiseen yleisemminkin.)

Mä en nyt oikein usko, että maalattavan figun materiaalilla olisi juuri mitään väliä, koska oma lempisiveltimeni, jota olen käyttänyt ehkä 70-80% maalatessani nyt siitä hetkestä kun hankin sen eli hmm... 2-3 vuotta sanoisin, maalaan ehkä verkkaisella tahdilla mut kyl parissa vuodessa on tullut silti ihan mukavasti maalattua. Kyseessä Raphaelin 8404 sarjan koon 1 sivellin, eli vasemmanpuoleinen noista, kuva on suhteellisen tuore. Ehkei sillä enää silmien kimmeitä tai pienimpiä rajauksia tee, mutta hyvin pelittää muuten.

Tuosta valetun metallin pinnasta... Mä en oikein tuohon nyt oikein usko. Skulptatessa terävien kulmien aikaansaanti on kohtuu hankalaa ja kyseiset pinnat ovat muutenkin huonosti valettavissa, koska metalli jähmettyisi epätasaisesti ja figun saaminen muotista olisi hankalampaa. Pohjamaalin lisäksi luulisi peittävän ohuinakin kerroksina pinnalla olevat pienet epätasaisuudet, jolloin jäljelle jäisi vain skulptatut reunat tai valun jälkeen työstetyt (esim. meikan terä joka on viilattu). Tosin kuka maalaa vastasuomuun suomuja maalatessa (ellei kysees oo drybrush ja se nyt syö siveltimen kun siveltimen)?
Ja jos se pinnanlaatu olisi tosiaan niin karheaa, että vaikuttaisi siveltimeen, niin eikös sen efektin pitäs ennemminkin olla drybrushimaista kaarevuuden sijasta?

Ainoa mikä tulee mieleen, että metallifiguissa on usein enemmän detaljia ja pienempiä pintoja, jolloin ehkä maalaat enemmän niin, että siveltimen varsi on kohtisuorassa maalattavaa pintaa, kun taas muovifiguissa joissa on isoja pintoja varsi onkin esim. 60 asteen kulmassa? Tällöinhän kärki taipuisi vähemmän.

Itse kyllä liputtaisin maalaustavan puolesta. Varmasti taipumiseen vaikuttaa mm. se, kuinka jyrkässä kulmassa figua maalaa, miten maalit sekoittaa, siveltimen puhdistaa saa kärjen teräväksi jne. Se miksi sitten se vaikuttaa eritavalla metallifiguja ja muovifiguja maalatessa onkin mielenkiintosempi juttu.

Darkstar kirjoitti:Tislatun veden käyttöä voisi kokeilla.

Tai sitten Vichy vesi voisi olla hyvä vaihtoehto .

Matti kirjoitti:Tuosta valetun metallin pinnasta... Mä en oikein tuohon nyt oikein usko. Skulptatessa terävien kulmien aikaansaanti on kohtuu hankalaa ja kyseiset pinnat ovat muutenkin huonosti valettavissa, koska metalli jähmettyisi epätasaisesti ja figun saaminen muotista olisi hankalampaa. Pohjamaalin lisäksi luulisi peittävän ohuinakin kerroksina pinnalla olevat pienet epätasaisuudet, jolloin jäljelle jäisi vain skulptatut reunat tai valun jälkeen työstetyt (esim. meikan terä joka on viilattu).

Hmm... Terävistä kulmista puhuessani tarkoitin kyllä itse metallin jäähtyessä syntyviä pinnan epätasaisuuksia, jotka siis syntyvät molekyylitason ilmiöistä, eivätkä siis itse veiston seurauksena. Eli siis mikrometritason harjanteista. Tällaisia epätasaisuuksia ei myöskään pystyisi paljaalla silmällä havaitsemaan, mutta voisivat vahingoittaa harjasta.

Matti kirjoitti:Tosin kuka maalaa vastasuomuun suomuja maalatessa (ellei kysees oo drybrush ja se nyt syö siveltimen kun siveltimen)?

Siveltimen kärki kyllä kulkee reunan yli, vaikka lyhyeltä matkalta. Ja taipumista on havaittavissa nimenomaan vain kärjessä.

Ehkä, tai ehkä tämä kuitenkin on pelkkää spekulointia.

Konsensus täällä tuntuu olevan kuitenkin maalaustavassa. Täytynee alkaa tarkkailla siveltimen asentoa ja katsoa, voisiko siihen tehdä muutoksia

minisaarnaaja kirjoitti:

Day kirjoitti:Voisiko eräs osasyy olla myös pensselin käsittelytapa? Jos toinen maalia sekoittaessaan tai sivellintä kuivatessaan taivuttaa harjaksia enemmän kuin toinen?

Tuossa voisi olla vinha perä. Grethi nimittäin tekee näin: Maalia siveltimeen, tietynlainen sipaisu (tai kaksi) kostutettuun talouspaperiin, maalaus. Tuo sipaisu on sen kaltainen että siinä siveltimen karvat taipuvat vain toiseen suuntaan. Täytyypä tarkkailla, jos vaikka saisi sutien elinikää pidennettyä:) Nykyisellään joudun pitämään omat siveltimeni tarkasti erotettuna Grethin pensseleistä jos haluan että ne pysyvät kunnossa...

Itse maalaan suurin piirtein vastaavalla tavalla,ohuita kerroksia ja pyyhin sivellintä talouspaperiin ennen figun koskettamista. Ehkäpä tällä voisi olla yhteyttä asian kanssa? Täytyy tarkkailla.