Sotavasara.net

kuinka monta mariini jaostoa ja niiden nimet??????

Umm.. Wtf? Kymmenisen tuhatta? 'dexin alkupuolella lukee feature chapterit melkolailla, olettaakseni sutatut kohdat lienee Grey Knights ja Sisters of Battle. Saa korjata.

Ei ole tarkkaa tietoa, mutta chaptereita taitaa olla se lähmmäs tuhat kappaletta. Jossain oli lueteltu noin 150 chapterin nimet.

No ainakin tuossa 41 vuosituhannen alussa pidettiin hirvittävä mariinijaosten miitti, johon tuli suunnilleen 800 chapter masteria.

Ja minä en ainakaan ala luetella niistä jokaisen nimeä. Ehkä....

`Oni kirjoitti:Umm.. Wtf? Kymmenisen tuhatta? 'dexin alkupuolella lukee feature chapterit melkolailla, olettaakseni sutatut kohdat lienee Grey Knights ja Sisters of Battle. Saa korjata.

Siis ne on first foundig chapterit (ultramarinet, blood angelit jne.), ja ne sutatut on unohdettuja, tuhoutuneita, kääntyneitä whatever chaptereita joista ei ole tietoa. Grey Knightit o uudempaa foundigia (muistaakseni joku erikois-founding jossa testattiin uusia geeni-zydeemejä) ja sisters of battlet eivät ole marineita, Keisarin kirkon sotajoukot tjsp.

Greyknightit on chapter 666

Kyllä noita mariini jaostoja riittää niin kaanonissa kuin pelaajien omiakin, valitettavasti. En siis ole mikään mariini positiivisin henkilö sillä mariinit ovat tylsiä.

Alkuperäisen taustan (Rogue Trader) mukaan mariineja on tuhat chapteria, joissa kussakin tuhat miestä.

Tässähän ei tietenkään ole mitään päätä eikä häntää galaksin laajuisen keisarikunnan puitteissa (vinkki: Kiinan kansanarmeijassa 2.5 miljoonaa äijää, potentiaalisesti 200 miljoonaa jos ne mobilisoi), mutta niin se nyt vaan on sanottu.

maxxon kirjoitti:Alkuperäisen taustan (Rogue Trader) mukaan mariineja on tuhat chapteria, joissa kussakin tuhat miestä.

Tässähän ei tietenkään ole mitään päätä eikä häntää galaksin laajuisen keisarikunnan puitteissa (vinkki: Kiinan kansanarmeijassa 2.5 miljoonaa äijää, potentiaalisesti 200 miljoonaa jos ne mobilisoi), mutta niin se nyt vaan on sanottu.

On se vieläkin voimassa, joskin kyseessä on arvio. Eivätkä Space Marinet yksin Imperiumia puolusta (alle marine per asuttu planeetta Imperiumin hallinnassa), vaan jokainen Keisarillinen maailma on kykenevä mobilisoimaan ja aseistamaan miljoonia sotilaita Keisarilliseen Kaartiin.

Tybraal kirjoitti:

maxxon kirjoitti:Alkuperäisen taustan (Rogue Trader) mukaan mariineja on tuhat chapteria, joissa kussakin tuhat miestä.

Tässähän ei tietenkään ole mitään päätä eikä häntää galaksin laajuisen keisarikunnan puitteissa (vinkki: Kiinan kansanarmeijassa 2.5 miljoonaa äijää, potentiaalisesti 200 miljoonaa jos ne mobilisoi), mutta niin se nyt vaan on sanottu.

On se vieläkin voimassa, joskin kyseessä on arvio. Eivätkä Space Marinet yksin Imperiumia puolusta (alle marine per asuttu planeetta Imperiumin hallinnassa), vaan jokainen Keisarillinen maailma on kykenevä mobilisoimaan ja aseistamaan miljoonia sotilaita Keisarilliseen Kaartiin.

Nimenomaan, usein tuntuu unohtuvan se, että Keisarikunnan todelliset sotilaat sekä voima ovat Imperial Guard. Marinit nyt ovat hyvin vähäisiä siihen verrattuna (eivät kylläkään pelillisesti, mutta fluffissa). Jonkun verran tunnettuja chaptereita: http://www.ironhands.com/chapters.htm.

Stenvall kirjoitti:

Tybraal kirjoitti:

maxxon kirjoitti:Alkuperäisen taustan (Rogue Trader) mukaan mariineja on tuhat chapteria, joissa kussakin tuhat miestä.

Tässähän ei tietenkään ole mitään päätä eikä häntää galaksin laajuisen keisarikunnan puitteissa (vinkki: Kiinan kansanarmeijassa 2.5 miljoonaa äijää, potentiaalisesti 200 miljoonaa jos ne mobilisoi), mutta niin se nyt vaan on sanottu.

On se vieläkin voimassa, joskin kyseessä on arvio. Eivätkä Space Marinet yksin Imperiumia puolusta (alle marine per asuttu planeetta Imperiumin hallinnassa), vaan jokainen Keisarillinen maailma on kykenevä mobilisoimaan ja aseistamaan miljoonia sotilaita Keisarilliseen Kaartiin.

Nimenomaan, usein tuntuu unohtuvan se, että Keisarikunnan todelliset sotilaat sekä voima ovat Imperial Guard. Marinit nyt ovat hyvin vähäisiä siihen verrattuna (eivät kylläkään pelillisesti, mutta fluffissa). Jonkun verran tunnettuja chaptereita: http://www.ironhands.com/chapters.htm.

Eikös se sääntökirjan osio: "Imperial Guard - Hammer of the Emperor" kerro aika paljon asiasta.

Tybraal kirjoitti:vaan jokainen Keisarillinen maailma on kykenevä mobilisoimaan ja aseistamaan miljoonia sotilaita Keisarilliseen Kaartiin.

No just tämän takia siinä ei olekaan mitään järkeä!

Oletetaan, että Planeetta X kapinoi. Oletetaan, että niillä on vaikka miljoona kaartilaista.

Chapter Y lähetetään kukistamaan kapina. Ne ottaa kaiken mukaan, siis tuhat miestä ja romut.

Tuhat vastaan miljoona? Vaikka otettaisiin huomioon marineiden parempi liikkuvuus yms. yhden mariinin pitäisi silti vastata vähintään sataa kaartilaista.

No, kaikkihan peliä vähänkin pelanneet tietävät ettei näin ole.

Ja sama juttu tulee vastaan kaikkien muukalaisrotujen kanssa, jos niillä on mitenkään järkevän oloisia planetaarisia populaatioita.

Mariineilla voisi olla paikkansa erikoisjoukkoina, mutta ajatus chapterin yksin tekemästä planeetan valloituksesta/puolustuksesta on täysin absurdi. Kaikissa planetaarisissa operaatioissa on pakko olla kaartia mukana monta, monta kertaa enemmän kuin mariineja.

(Ja jos oikein ruvetaan asiaa kaivamaan, niin koko ajatus planeetanvalloitussodista on jokseenkin absurdi, mutta annetaan sen nyt mennä "suspension of disbeliefin" piikkiin.)

P.S. BattleTechissä oli muuten ihan sama ongelma. Kiväärijoukkue ei pärjää 'mechille, mutta kun niitä on vaikka muutama tuhat jokaikistä 'mechiä kohden...

*Pistooli omalle ohimolle*

Tietysti se on näin! Space Marinet ovat shokkijoukkoja, ei niillä vallata kokonaisia planeettoja. Ja sitäpaitsi kuvaamassasi tilanteessa (koko planeetta eroaa Imperiumista) mukaan tulee Chapterin lisäksi puolisen tusinaa rykmenttiä Kaartia. Ja inkvisiitio.

Chapter vs. miljoona kaartilaista taistelussa marinet tod. näk. voittaisivat. Jokainen Epiciä pelannut tajuaa marineiden jumalattoman liikkuvuuden ja kyvyn valita paikan jossa taistellaan. Marinet putoavat suoraan avaruudesta Podeilla, Thunderhawkeilla ja Landereillä eikä Kaarti saa tuhatta sotilasta nopeaa hyökkäystä vastaan joka perääntyy heti tehtävänsä toteutettuaan. Täydellinen ilma- ja avaruusherruus on Marineiden valttikortteja joita he käyttävät armotta.

maxxon kirjoitti:
Oletetaan, että Planeetta X kapinoi. Oletetaan, että niillä on vaikka miljoona kaartilaista.

Chapter Y lähetetään kukistamaan kapina. Ne ottaa kaiken mukaan, siis tuhat miestä ja romut.

Tuhat vastaan miljoona? Vaikka otettaisiin huomioon marineiden parempi liikkuvuus yms. yhden mariinin pitäisi silti vastata vähintään sataa kaartilaista.

Otetään tämmöinen esimerkki. Marinet tulevat planeetan kiertoradalle ja ennen kuin se laskeutuvat planeetalle alukset pommittavat planeetan takaisin "kivikaudelle" (näin homma hoidetaan myös oikeasti.) Eli kiinteät AApatteristot, suurimmat miehistö keskitykset jne jne. (Mietitään mitä tämä tekee tässä vaiheessa kaartin moraalille, tuskin pojat enään juhlivat niin innokkaasti)
Marinet tekevät laskeutuvat planeetalle th:lla, drop podeilla ja vielä laivaston tukemana. Marinet pistävät linjat kuntoon ja tykistön paikalleen. Laivasto pystyy toimimaan "silminä" ja varoittamaan mahdollisista lähestyvistä maajoukoista (kenties nappaavat muutaman murkulan niskaan)
Ja siinä missä perus jamppa väsyy marine sen kuin porskuttaa. Myös kaikenlaiset pienet vammat jotka vaativat lääkintää rasittaa ja vähentää niitä kapinallisia, kun taas marinea joku nyrjähtänyt nilkka tjms. vamma ei paljoa hetkauta. Myös sotaa käydään henkisellä tasolla esim jos marine tulee ja saahaa kaverisi keskeltä kahtia niin todennäköisyys on se, että tuskin sinulla olisi hirveä hinku mennä tämän jälkeen enään samaa porukkaa vastaan, kun tiedät mitä sieltä on luvassa

maxxon kirjoitti:No, kaikkihan peliä vähänkin pelanneet tietävät ettei näin ole.

Juu olisihan se kiva, että marinet olisivat nöyhtän mukaisia yyber ukkeleita, mutta olisiko peli enään niin mukavaa? Tuskin

maxxon kirjoitti:Mariineilla voisi olla paikkansa erikoisjoukkoina, mutta ajatus chapterin yksin tekemästä planeetan valloituksesta/puolustuksesta on täysin absurdi. Kaikissa planetaarisissa operaatioissa on pakko olla kaartia mukana monta, monta kertaa enemmän kuin mariineja.

Sanoisin että 1000 täysin motivoitunutta miestä pystyy pysäyttää kymmenkertaisen määrän vihollisia(kts. Suomen käymät sodat itänaapuria vastaan)

maxxon kirjoitti:

Tybraal kirjoitti:vaan jokainen Keisarillinen maailma on kykenevä mobilisoimaan ja aseistamaan miljoonia sotilaita Keisarilliseen Kaartiin.

No just tämän takia siinä ei olekaan mitään järkeä!

Oletetaan, että Planeetta X kapinoi. Oletetaan, että niillä on vaikka miljoona kaartilaista.

Chapter Y lähetetään kukistamaan kapina. Ne ottaa kaiken mukaan, siis tuhat miestä ja romut.

Tuhat vastaan miljoona? Vaikka otettaisiin huomioon marineiden parempi liikkuvuus yms. yhden mariinin pitäisi silti vastata vähintään sataa kaartilaista.

No, kaikkihan peliä vähänkin pelanneet tietävät ettei näin ole.

Ja peli olisi eri hauska jos marineita olisi squad vastaan ig armeija. Nimittäin marinet vaan on niin hyviä. Lue fluffia. Fluffi opettaa. Esim.

IG:n perusase: Lasgun (ase joka ampuu energia impulsseja jotka
eivät luultavasti vastaisi teholtaan edes m-16 rynnäkkökivääriä.

Marineiden perusase. Mini raketteja bursteina ampuva rynnäkkö raketinheitin.

Tähän yhtälöön kun lisätään vielä marineiden haarniska joka kestää suhtkot hyvin tuota lasgunin rynkytystä voidaan kuvitella kuinka nopeasti Keisarin valosta kääntyneiden vääräuskoisten pettureiden moraali pettää.

Ja edelleen marinet ovat shokki joukkoja joita käytetään esim. tukikohtien valtaukseen ja hyökkäyksien kärjessä.

neo kirjoitti: Ja peli olisi eri hauska jos marineita olisi squad vastaan ig armeija. Nimittäin marinet vaan on niin hyviä. Lue fluffia. Fluffi opettaa.

Kun se fluffi ei mätsää sääntöjen kanssa. Siitähän tässä nimenomaan on kysymys.

Joko säännöt on oikeassa ja marineja pitäisi joko olla todella paljon enemmän tai tehdä aina yhteistyötä kaartin kanssa

tai fluffi on oikeassa ja marineista pitäisi tehdä pelissä paljon paljon kovempia

Mutta tämä "både och" -linja ei oikein lennä kriittisen ajattelun ristitulessa.

GW:n numerot on ihan jostain. On vaikea ottaa jotain taistelua Macraggesta vakavasti, kun talvisodassakin oli moninverroin niin paljon kaatuneita.

maxxon kirjoitti: Kun se fluffi ei mätsää sääntöjen kanssa. Siitähän tässä nimenomaan on kysymys.

Joko säännöt on oikeassa ja marineja pitäisi joko olla todella paljon enemmän tai tehdä aina yhteistyötä kaartin kanssa

tai fluffi on oikeassa ja marineista pitäisi tehdä pelissä paljon paljon kovempia

Mutta tämä "både och" -linja ei oikein lennä kriittisen ajattelun ristitulessa.

GW:n numerot on ihan jostain. On vaikea ottaa jotain taistelua Macraggesta vakavasti, kun talvisodassakin oli moninverroin niin paljon kaatuneita.

Tietenkään fluffi ei mätsää sääntöjen kanssa. Ei tietenkään (katso nyt vaikka vain aseiden kantomatkoja...) Mikä yllätys tämä muka on.

Ja miten niin MaCgraggen kaatuneita ei ollut paljon? Pelkästään Mariineita meni usean komppanian verran ja Ultramarin PDF:n kaatuneita ei kukaan osaa edes laskea.

Kyllä, marinet ovat fluffillisesti paljon parempia kuin mitä pelissä, mutta oikeesti! Kuka haluaisi pelata kymmenen miehen marine ryhmällä ~1000 kaartijannua vastaan, TAI edes koskaan kerätä saati maalata kaartiarmeija itselleen...

Sitäpaitsi, vaikka planeetalla olisikin ~miljoonna kaartilaista niin ei ne kaikki mahdu kerralla taistelemaan Marine chapteria vastaan, joten vähän pienempiä eroja siinä kyllä olisi (reallisesti, korkeintaan ehkä joku 1:20)...

Samsson kirjoitti: Sitäpaitsi, vaikka planeetalla olisikin ~miljoonna kaartilaista niin ei ne kaikki mahdu kerralla taistelemaan Marine chapteria vastaan, joten vähän pienempiä eroja siinä kyllä olisi (reallisesti, korkeintaan ehkä joku 1:20)...

Tähänhän se marineiden teho perustuu. Ne sata miljoonaa kaartilaista ovat hajallaan pitkin planeettaa. Sitten tulee 30 marinea Thunderhawkissa, ampuu battlecanonnilla reiän petturikaartilaisten komentobunkkerin seinään, 30 marinea hyppää ulos lentskarista ja seinän reiästä sisään ja tappaa pettureiden johtoportaan henkivartiostonsa keskelle. Tätä ennen on vaiennettu ilmatorjunta kiertoradalta tms. Sitten hypätään takaisin lentskariin ja lähdetään kotiin olusille, ja ne 99 miljoonaa 999 tuhatta 400 petturikaartilaista jäävät ihmettelemään, että mitäs tässä seuraavaksi tehtäisiin.

The Captain kirjoitti:Sitten tulee 30 marinea Thunderhawkissa, ampuu battlecanonnilla reiän petturikaartilaisten komentobunkkerin seinään, 30 marinea hyppää ulos lentskarista ja seinän reiästä sisään ja tappaa pettureiden johtoportaan henkivartiostonsa keskelle.

Joo, kommandoiskut on kivoja, mutta oikeasti niillä ei sotia voiteta.

Tää on vähän kuin jos sanoisi, että kaukopartiomiehet yksin ja ainoastaan pysäyttivät itänaapurin sotakoneen.

Onhan ne hyviä ja hyödyllisiä ja tarpeellisia ja ehkä jopa per nenä -tasolla tehokkaimpia taistelijoita. Mutta ei ne yksin sotaa voita.

Mariineilla on paikkansa keisarikunnan sotakoneessa. Mutta jos ne tosissaan tekevät sellaisia massaoperaatiota kuin toisinaan annetaan ymmärtää, niillä pitäisi oikeasti olla sitä massaa.

The Captain kirjoitti: ja ne 99 miljoonaa 999 tuhatta 400 petturikaartilaista jäävät ihmettelemään, että mitäs tässä seuraavaksi tehtäisiin.

Eli 30 marinea pistää 600 kaartilaista kylmäksi? Toistapa sama pelilaudalla.

Njoo, turha tästä on peistä taittaa. 40K ja realismi ei mahdu samaan lauseeseen ilman kieltosanaa, mikä on ihan ok juttu. Se pitää vain ymmärtää ja hyväksyä.