Sotavasara.net

juups aattelin alottaa welffeillä jotenka minkälaisia ne olisivat ja onko helppo pelata... ja muuta mukavaa tietoo...

Ensinäkin, en suosittele aloittamista ennen uuden edition aloittamista. Voisi ottaa päähän sitten kun on valmis armeija vanhoja, ja uusi lista tulee... (ja uudet figut!).
Mutta, welffit ovat tehokas armeija, joka on melko monipuolinen (listan kannalta). Valitettavasti kaikki listat, toteuttavat samaa kaavaa eli vastustajaa kikataan olan takaa. Mielestäni Welffit eivät ole se helpoin armeija pelata, ja vaativat paljon erilaista tarkkailua (onko range oikea, näkeekö vihollinen, jne...).
Minä pelaan welffeillä ja pidän niistä. Valitettavasti vastustajani eivät pidä niistä yhtä paljon.

Kauan olet kerännyt warhammereita, sillä welffit eivät todellakaan sovellu aloittejlijalle (paraskin puhuja kun on itse alottanut niillä). Niillä pelaamiseen tarvitsee kaiken maailman kikat ja ansat, eikä voitto siltikään heru helpolla. Mutta harjoittelu tekee mestarin, eikä mullakaan voittoja alkanut tulemaan vasta kun puolen vuoden päästä, mutta jos kestät odottamisen ja häviämisen, niin suosittelen lämpimästi welffejä. Juu ja nuo uudet figut on tyylikkäitä, eli odota ainakin elokuuhun. Armeijoista antoisin kun oppii pelaamaan.

clutch kirjoitti:Kauan olet kerännyt warhammereita, sillä welffit eivät todellakaan sovellu aloittejlijalle (paraskin puhuja kun on itse alottanut niillä). Niillä pelaamiseen tarvitsee kaiken maailman kikat ja ansat, eikä voitto siltikään heru helpolla. Mutta harjoittelu tekee mestarin, eikä mullakaan voittoja alkanut tulemaan vasta kun puolen vuoden päästä, mutta jos kestät odottamisen ja häviämisen, niin suosittelen lämpimästi welffejä. Juu ja nuo uudet figut on tyylikkäitä, eli odota ainakin elokuuhun. Armeijoista antoisin kun oppii pelaamaan.

Niin mikä armeija ei sovi aloittelijoille? Kaikki armeijat sopivat aivan yhtä loistavasti, sen takia kannata vaihtaa armeijaa että se ei muka sopisi aloittelijoille. Hiiteen tuommoisest. Voittoon pääse harjoituksen kautta. Sitä paitsi vanhoista welffeistä sai aika kovan turnee mättäjän.

Niin tosiaan alkusyksystä tulee uudet figut, kirja ja kaikki tilpehööri welffeille joten suosittelen tosissani odottelemaan. Jollei jaksa odottaa niin kannattaa ostaa jtn semmoisia figuja jotka eivät uusiudu ainakaan heti, tai ovat jo muutenkin hienoja. (kotka, haukat...)

Kyllä siinä on eroa alottaako empirellä vai welffeillä, koska welffit ovat vaan niin paljon taktisempi jengi, että helppoa niillä ei ole alkuun pärjätä.

clutch kirjoitti:Kyllä siinä on eroa alottaako empirellä vai welffeillä, koska welffit ovat vaan niin paljon taktisempi jengi, että helppoa niillä ei ole alkuun pärjätä.

PROTESTOIN!
Welffeillä aloituksen pitäisi olla itseasiassa helppo. Pienet pelit vain ammutaan naureskellen.

Aras kirjoitti: PROTESTOIN!
Welffeillä aloituksen pitäisi olla itseasiassa helppo. Pienet pelit vain ammutaan naureskellen.

Väärin. Tämän takia kääpiöt ovat paras aloittajan armeija. Movment on warhammerin vaikein ja ratkaisevin osa, jonka takia Welffit ovat yksi vaikeimpia. (siis kun niillä yleensä pitää liikkua, kun pelkkä ampuminen strength 3 nuolilla ei 6. laitoksessa tee mitään)

hawkeye kirjoitti:

Aras kirjoitti: PROTESTOIN!
Welffeillä aloituksen pitäisi olla itseasiassa helppo. Pienet pelit vain ammutaan naureskellen.

Väärin. Tämän takia kääpiöt ovat paras aloittajan armeija. Movment on warhammerin vaikein ja ratkaisevin osa, jonka takia Welffit ovat yksi vaikeimpia. (siis kun niillä yleensä pitää liikkua, kun pelkkä ampuminen strength 3 nuolilla ei 6. laitoksessa tee mitään)

Onneksi et ole ikinä pelannut oikealla shoota elf listalla... ...listasi meinaan nojaa movementtiin, mutta ei se tarkoita että kaikki wood elf listat tekisi niin.

hawkeye kirjoitti:

Aras kirjoitti: PROTESTOIN!
Welffeillä aloituksen pitäisi olla itseasiassa helppo. Pienet pelit vain ammutaan naureskellen.

Väärin. Tämän takia kääpiöt ovat paras aloittajan armeija. Movment on warhammerin vaikein ja ratkaisevin osa, jonka takia Welffit ovat yksi vaikeimpia. (siis kun niillä yleensä pitää liikkua, kun pelkkä ampuminen strength 3 nuolilla ei 6. laitoksessa tee mitään)

Kääpiöt ovat oikeasti yksi vaikeimmista armeijoista, juuri m:n vähyyden takia. Strategia pitää miettiä hyvin tarkkaan valmiiksi, ja muutoksia siihen ei voi juuri tehdä. Vihollinen pystyy siltikin usein, jopa liian helposti, määräämään tilanteen. Kääpiöt vaativat taitoa! Erityisesti turnauksissa.

Pitää paikkansa, että kääpiöt vaativat taitoa, mutta kööpiöt vaativat taitoa ollakseen turnauksissa edes jotenkin kelvollinen armeija. Welffit ovat hyvin pelattuna (en puhu itsestäni, mutta olen nähnyt kun niillä hyvin pelataan) todella tehokas armeija.
Dwarffit ovat (IMO) huonoja ja tästä syystä vaativat enemmän taitoa (jotta ne vähät voimavarat [ampuminen] saataisiin pintaan) jotta ne voittaisivat.

Vähän sekavasti tuli. Ymmärsikö joku pointtini?

Ei varsinaisesti mutta ei ongelmaa.

Kuten joku jo totesikin varsinkin pienemmissä peleissä welffit todellakin ovat yksi niistä helpoimmista armeijoista - enkä varsinaisesti omaa eriävää mielipidettä suurempienkaan pelien kohdalla. Pienet pelit pelataan iloisesti vastustaja seulaksi ammuskellen ja suuremmat pelit eivät todellakaan mitään mestarillista taktikointia vaadi kunhan flee response vain on tuttu. Yksiköiden korkean liikkuvuuden vuoksi welffit ovat yksi anteeksiantavimpia armeijoita pelata - kämmit voidaan useimmiten pelastaa varsin tehokkaasti fleellä ja skirmaajien nopealla liikkeellä suojaan.

Jos perustaktiikkana toimii että pysytään ulkona vastustajan chargearceista pienillä skirmaajaryhmillä niin en usko tämän tuottavan ylenpalttista tuskaa kenellekään. Sen milloin on chargen (yhteis- tottakai) aika voi vaikka laskea - useimmiten se on toki nähtävissä suoraankin.

Kuten moni on jo sanonut woodit eivät ole se helpoin armeija pelata ja vaativat hyvän sekoituksen loitsimista, ratsuväkeä, closista, ampumista ja isoja mörköjä ja vieläpä oikein käytettynä. Tree Sing:n avulla voidaan liikuttaa metsiä joissa voi olla piilossa vaikka Treeman.

Stenvall kirjoitti:

hawkeye kirjoitti:

Aras kirjoitti: PROTESTOIN!
Welffeillä aloituksen pitäisi olla itseasiassa helppo. Pienet pelit vain ammutaan naureskellen.

Väärin. Tämän takia kääpiöt ovat paras aloittajan armeija. Movment on warhammerin vaikein ja ratkaisevin osa, jonka takia Welffit ovat yksi vaikeimpia. (siis kun niillä yleensä pitää liikkua, kun pelkkä ampuminen strength 3 nuolilla ei 6. laitoksessa tee mitään)

Kääpiöt ovat oikeasti yksi vaikeimmista armeijoista, juuri m:n vähyyden takia. Strategia pitää miettiä hyvin tarkkaan valmiiksi, ja muutoksia siihen ei voi juuri tehdä. Vihollinen pystyy siltikin usein, jopa liian helposti, määräämään tilanteen. Kääpiöt vaativat taitoa! Erityisesti turnauksissa.

hawkeye kirjoitti:Pitää paikkansa, että kääpiöt vaativat taitoa, mutta kööpiöt vaativat taitoa ollakseen turnauksissa edes jotenkin kelvollinen armeija. Welffit ovat hyvin pelattuna (en puhu itsestäni, mutta olen nähnyt kun niillä hyvin pelataan) todella tehokas armeija.
Dwarffit ovat (IMO) huonoja ja tästä syystä vaativat enemmän taitoa (jotta ne vähät voimavarat [ampuminen] saataisiin pintaan) jotta ne voittaisivat.

Vähän sekavasti tuli. Ymmärsikö joku pointtini?

En valitettavasti ymmärtänyt. Tuossa edellisessä viestissäsihän sinä sanoit, että kääpiöt ovat paras aloittelijan armeija, ja nyt taas sanoit, että ne ovat huonoja ja vaativat taitoa.

Full shoot pärjäävää welffi listaa on helvetin vaikea tehdä. Welffeillä pärjätään juuri sen liikkuvuuden ansiosta, eikä peliin voi lähteä sillä asenteella, että kaikki kuolee ampumis vuorolla. Nazreg et ole näemmä paljoo wood elffeillä pelannut, jos et sitä tiedä, että ilman sotakoneita on full shoot listalla vaikea pärjätä. Ei se, että on hyvä liike tarkoita pärjäämistä. Jos ette ole huomanneet welffeillä ei paljon armoreita löydy, eli magia ja ampuminen tekee hallaa welffeille, varsinkin kun on pienet rykmentit ja se vaatii taitoa löytää ne heikot kyljet joihin on chargeemalla on ainoat kunnon mahikset closiksessa.

Stenvall kirjoitti:

Stenvall kirjoitti:

hawkeye kirjoitti:

Aras kirjoitti: PROTESTOIN!
Welffeillä aloituksen pitäisi olla itseasiassa helppo. Pienet pelit vain ammutaan naureskellen.

Väärin. Tämän takia kääpiöt ovat paras aloittajan armeija. Movment on warhammerin vaikein ja ratkaisevin osa, jonka takia Welffit ovat yksi vaikeimpia. (siis kun niillä yleensä pitää liikkua, kun pelkkä ampuminen strength 3 nuolilla ei 6. laitoksessa tee mitään)

Kääpiöt ovat oikeasti yksi vaikeimmista armeijoista, juuri m:n vähyyden takia. Strategia pitää miettiä hyvin tarkkaan valmiiksi, ja muutoksia siihen ei voi juuri tehdä. Vihollinen pystyy siltikin usein, jopa liian helposti, määräämään tilanteen. Kääpiöt vaativat taitoa! Erityisesti turnauksissa.

hawkeye kirjoitti:Pitää paikkansa, että kääpiöt vaativat taitoa, mutta kööpiöt vaativat taitoa ollakseen turnauksissa edes jotenkin kelvollinen armeija. Welffit ovat hyvin pelattuna (en puhu itsestäni, mutta olen nähnyt kun niillä hyvin pelataan) todella tehokas armeija.
Dwarffit ovat (IMO) huonoja ja tästä syystä vaativat enemmän taitoa (jotta ne vähät voimavarat [ampuminen] saataisiin pintaan) jotta ne voittaisivat.

Vähän sekavasti tuli. Ymmärsikö joku pointtini?

En valitettavasti ymmärtänyt. Tuossa edellisessä viestissäsihän sinä sanoit, että kääpiöt ovat paras aloittelijan armeija, ja nyt taas sanoit, että ne ovat huonoja ja vaativat taitoa.

Pitää lopettaa, tulee liian pitkiä lainauksia . Mutta yritän selittää. Alkumetreillä (molemmat pelaajat suht aloittelijoita), ei oikeastaan tehdä mitään. Mennään eteenpäin lähitaisteluun ja ammutaan samalla. Kääpiöthän ovat kovia rehellisessä lähitaistelussa, eivätkä huonoja ampumisessakaan (jolloi kääpiöt voittavat helposti tämän tyyliset taistelut). Mutta, kun noustaan kovemmalle tasolle, ja flankki charget, liikkuminen ja vastaavat alkavat olla tärkeämmässä osassa kääpiöt ovat melko huonoja (IMO, ja johtuu siitä M kolmosesta). Näin ollen näissä peleissä, kääpiöillä tarvitaan enemmän taitoa, jotta voidaan poistaa hitaudesta aiheutuva haitta (tämä on vaikeaa). Ymmärsitkö? Voin toki vielä yrittää selventää, mutta... öh kuitenkin...

hawkeye kirjoitti:

Stenvall kirjoitti:

Stenvall kirjoitti:

hawkeye kirjoitti: Väärin. Tämän takia kääpiöt ovat paras aloittajan armeija. Movment on warhammerin vaikein ja ratkaisevin osa, jonka takia Welffit ovat yksi vaikeimpia. (siis kun niillä yleensä pitää liikkua, kun pelkkä ampuminen strength 3 nuolilla ei 6. laitoksessa tee mitään)

Kääpiöt ovat oikeasti yksi vaikeimmista armeijoista, juuri m:n vähyyden takia. Strategia pitää miettiä hyvin tarkkaan valmiiksi, ja muutoksia siihen ei voi juuri tehdä. Vihollinen pystyy siltikin usein, jopa liian helposti, määräämään tilanteen. Kääpiöt vaativat taitoa! Erityisesti turnauksissa.

hawkeye kirjoitti:Pitää paikkansa, että kääpiöt vaativat taitoa, mutta kööpiöt vaativat taitoa ollakseen turnauksissa edes jotenkin kelvollinen armeija. Welffit ovat hyvin pelattuna (en puhu itsestäni, mutta olen nähnyt kun niillä hyvin pelataan) todella tehokas armeija.
Dwarffit ovat (IMO) huonoja ja tästä syystä vaativat enemmän taitoa (jotta ne vähät voimavarat [ampuminen] saataisiin pintaan) jotta ne voittaisivat.

Vähän sekavasti tuli. Ymmärsikö joku pointtini?

En valitettavasti ymmärtänyt. Tuossa edellisessä viestissäsihän sinä sanoit, että kääpiöt ovat paras aloittelijan armeija, ja nyt taas sanoit, että ne ovat huonoja ja vaativat taitoa.

Pitää lopettaa, tulee liian pitkiä lainauksia . Mutta yritän selittää. Alkumetreillä (molemmat pelaajat suht aloittelijoita), ei oikeastaan tehdä mitään. Mennään eteenpäin lähitaisteluun ja ammutaan samalla. Kääpiöthän ovat kovia rehellisessä lähitaistelussa, eivätkä huonoja ampumisessakaan (jolloi kääpiöt voittavat helposti tämän tyyliset taistelut). Mutta, kun noustaan kovemmalle tasolle, ja flankki charget, liikkuminen ja vastaavat alkavat olla tärkeämmässä osassa kääpiöt ovat melko huonoja (IMO, ja johtuu siitä M kolmosesta). Näin ollen näissä peleissä, kääpiöillä tarvitaan enemmän taitoa, jotta voidaan poistaa hitaudesta aiheutuva haitta (tämä on vaikeaa). Ymmärsitkö? Voin toki vielä yrittää selventää, mutta... öh kuitenkin...

Hyvä, nyt ymmärsin. Alkuvaiheessa kääpiöillä voi todellakin olla tiettyä etua, kuten selitit, mutta vain jos molemmat pelaajat ovat aloittelijoita. Se ei kylläkään tee kääpiöistä minun silmissäni mitenkään aloittelijaystävällistä. Melkein päinvastoin.