Sotavasara.net

Kaverilta sain lahjaksi Space Marineiden Combat Squadin, mutta tuntuu että muut pelaajat (Ei SM-pelaajat) eivät tykkää Space Marineista ja että olisi nyyppämäistä pelata niillä.

Toinen vaihtoehto olisi ehkä Imperial Guardit, mutta niitähän tarvii paljon niin eikö se ole aika kallis? Vaikkakin 20 sotilasta vajaaseen 30:neen euroon ei nyt ole niin paha hinta. Mutta kun siihen lisää tankkeja, komentajia, eliittejä ja muuta krääsää, tulee siitä luultavasti aika hintavaa. Mutta IG:t olisi siitä kivoja että niillä pääsisi käyttämään mielenkiintoisia taktiikoita, kun on näitä Heavy Weapon Teameja.

Mielipiteitä, kiitos

Lisäksi, joku voisi vähän valaista minua erilaisista termeistä, kuten fluffi (vai mikäs se nyt oli) ja sponsoni (jos nyt edes kirjoitettiin noin)

Osa sisällöstä ei välttämättä kuulu ihan tänne, mutta menipä nyt yhteen viestiin.

Pelaa ihan millä huvittaa. Marsut eivät ehkä ole se maailman omaperäisin armeija (ne eivät rankaise virheistä yhtä paljon kuin muut armeijat), mutta saa niistäkin persoonallisen poppoon.

IGtä haukkuvat vaikeaksi pelata, mutta minulla ei ole itse siitä kokemusta. Minusta se ei ole sen kalliimpi kuin muutkaan armeijat, sillä jos pysyt muoveissa, hinta pysyy kohtuullisena. (Ei niitä metalleja tarvitse, tankkikomentajasta saa ihan näppärän upseerin.)

Fluffi (miau?) eli massarevinnäinen on siis tätä pelin ympärillä pyörivää taustatarinaa yms. höttöä. Historiat ynnä muut sellaiset mitä kaikilla kunnon fantasia/scifimaailmoilla on. Armeijakohtaisesti se tarkoittaa juuri sen poppoon taustoja, merkkihenkilöitä ja sen semmoista.

Sponsonit taas ovat näitä tankkie kylkiin sijoitettuja aseita.

Wheez kirjoitti:Kaverilta sain lahjaksi Space Marineiden Combat Squadin, mutta tuntuu että muut pelaajat (Ei SM-pelaajat) eivät tykkää Space Marineista ja että olisi nyyppämäistä pelata niillä.

Kyllähän sitä tuotakin kuulee, marineita nyt vaan keräillään paljon. Ja totta kai pelaajat saattavat ihan hyvin olla vain kateellisia marineiden pelilliselle ylivertaisuudelle joitakin armeijoita vastaan.

Mutta IG onkin ihan eri asia. IG on todella hieno armeija! Haastava armeija, joukot täysin ylihinnoilteltuja pisteissä, mutta monipuolisuutta löytyy (ei oikein lähitaisteluun saakka, mutta komissaarit pelastavat päiviä mielellään).

Toinen vaihtoehto olisi ehkä Imperial Guardit, mutta niitähän tarvii paljon niin eikö se ole aika kallis? Vaikkakin 20 sotilasta vajaaseen 30:neen euroon ei nyt ole niin paha hinta. Mutta kun siihen lisää tankkeja, komentajia, eliittejä ja muuta krääsää, tulee siitä luultavasti aika hintavaa. Mutta IG:t olisi siitä kivoja että niillä pääsisi käyttämään mielenkiintoisia taktiikoita, kun on näitä Heavy Weapon Teameja.

IG tosiaan yleensä tulee hyvin kalliiksi, riippuen tietysti siitä, millaisen armeijan kasaa. Eihän se 27,5 euroa 20 tyypistä pahalta kuulosta, mutta sitten kun siihen on käytännössä pakko ostaa vielä päälle heavy weapon -bokseja (tosin näistä voi hyvinkin tehdä viisikin asetta konverttaamalla, joista osa miehitetään tavallisilla äijillä), niin sitten alkaa tuntuakin, puhumattakaan sitten niistä eliteistä ja sen sellaisesta.

Lisäksi, joku voisi vähän valaista minua erilaisista termeistä, kuten fluffi (vai mikäs se nyt oli) ja sponsoni (jos nyt edes kirjoitettiin noin)

Fluffi (jotkut käyttävät myös massarevinnäis-termiä) on kaikkea pelimaailman ympärillä olevia tarinoita ja historiaa. Sponson-aseet ovat esim. tankkien sivulla olevia aseita.

Kerää mitä itse haluat! Älä kuuntele muita pelaajia jos pidät jostain armeijasta... Kokeile vaikka pelata tiimi vs. tiimi peli ja päätä sitten.

Mites sinä yhdestä heavy weapon boxista viisi sydeemiä säädät?

Ja kun en vielä IG codexia omista kun en ole ihan varma päätöksestäni, niin joku voisi kertoa barrage säännöstä ja miten WH 40k:n maailmassa vaikuttaa pinning. Tiedän mitä se tarkoittaa mutta jos mortarilla pinnaan jonkun, mitä tapahtuu?

Ja mites pelaan tiimi vs. tiimi matsin ilman armeijaa?

Ja jos nyt IG:itä rupeasin keräämään, olisikohan se 20 sotilaan paketti ensimmäinen ostos, codexin jälkeen.

Ja sitten taas joku voisi selitellä vähän termejä. Mitä tarkoitetaan lätyillä ja mitä ovat template aseet?

Lyhyesti ilman yksityiskohtia: Barrage voi ampua jopa ilman LoSia (Line of Sight), mutta on suurempi mahdollisuus että se ei osu kohteeseensa. Pinnaus (jota barrage aseet aiheuttavat) taas on sitä, että jos yksikin ryhmästä kuolee pinnausta aiheuttavaan aseeseen, joutuu ryhmä heittämään ld-testin ja mokatessaan lyöttäytyy vuoroksi maahan eikä voi tehdä mitään.

Lätyillä tarkoitetaan large blast markeria (tai small blast markeria) jotka ovat ns. "lättyjä" eli pyöreitä levyjä, jolla katsotaan kuinka monta ryhmästä voi kuolla. Eli tavallaan se räjähdysetäisyys. Template aseet taas ovat yleensä liekinheittimiä, eli template on sellainen pitkä lätyskä joka paksunee loppupäästä.

Wheez kirjoitti:Kaverilta sain lahjaksi Space Marineiden Combat Squadin, mutta tuntuu että muut pelaajat (Ei SM-pelaajat) eivät tykkää Space Marineista ja että olisi nyyppämäistä pelata niillä.

Nyypämäistä?! Olen pelannut 40k nyt ~10 vuotta jo ja edelleen tykkään pelata Marineilla. Taidanpa olla sitten nyypä...

Tyylikysymys. Ihmiset jotka eivät tykkää marsuista ovat yleensä sitä mieltä koska moni pelaa niillä. Itse en vain lämpene ajatukselle hyvis hyvis kirkon miehistä panssareissa ja rynkyt kädessä. Ei se kuiva idea ole mutta ei vaan kiinnosta. Sensijaan olen AINA pelannut kaaoksella. Tosin rogue traderin aikaan ero oli lähinnä nimellinen...

Jos marsut innostavat niin pelaa ihmeessä niilä. Nyyppä se on joka väittää tietyllä armeijalla pelaamista nyyppämäiseksi. 40k armeijoissa ei ole oikeastaan yhtään täysin originellia ideaa. Kaikki on lainattu jostain joten omaperäisyydestäkään ei juuri voi puhua minkään armeijan armeijan kohdalla. Se omaperäisyys näkyy pelatessa ja listassa, ei kirjoissa.

Kiitos vastauksista. Olen taas paljon viisaampi.

Juuri tuon pinnauksen takia IG:t kiinnostavat, "normaaleja" miehiä, tankkeja ja taktisia elementtejä kuten erilaiset heittimet ja Gun Emplacementit. Ja kun täällä Nokian kännyköiden kotikaupungissa, Salossa, on Warhammer kerho (ei ihan heti uskois ), jossa suurimmalla osalla on space mariineita. On mukavaa varmasti heillekin pelata välillä muuta armeijaa vastaan kuin mariineita. Koko kerhossa ei nimittäin ole yhtään IG armeijaa

Tekeekö muuten niillä Heavy Weapon teameillä mitään? Siis niillä gun emplacementeillä. Vai näyttääkö ne vain hyviltä ja hyödyllisiltä? Ja arvelisin Las cannonin olevan parempi kuin autocannonin. Olenko oikeassa vai väärässä? Ja entä heavy bolter vastaan lascannon, kumpi on parempi?

Kävin tänään paikallisessa harrasteliikkeessä katselemassa, mutta oli niin pirun kuuma etten viittinyt jäädä pidemmäksi aikaa. Huomasin Codexejen olevan 20 €kappale! Onko ne nykyään niin paljon? Viimeksi kun katsoin ne oli 13 €. Mutta se oli.. joskus kolmannen edikan aikana

Mutta mitä mieltä olette? Mahtaako IG olla liian vaativa aloittelijalle? Riittääkö taktinen silmä, koska vaikka itse sanonkin, tiedän omistavani sellaista. Pitäisi jokin viimeinen päätös tehdä, että tietää minkä codexin ostaisi.

Sanon vain, etttä kannattaa lainata kaverilta 40k:n sääntökirja. Sieltä selviää rutosti tietoa, kunhan omaa hyvän sietokyvyn säännöille.

Heavy weaponit lienevät eräs pätevän IG-armeijan tukipylväistä. Niitä saa helpostikin kaksi jokaista marsupelaajan vastaavaa vastaan jos tosissaan haluaa. (vrt. Parrakas Juusto, jolla on 9 lascuria tonnin armeijassa.) Ei kuitenkaan kannata mennä liiallisuuksiin, muuten jo valmiiksi kömpelöstä armeijasta tulee täysin staattinen.

Codexit ovat tosiaan aika kalliita. Halvimmat näkemäni ovat olleet Deldarien (siis Dark Eldarien) ja Catachanilaisten (IGn viidakkojaosto jota voi näppärästi peluuttaa ihan peruscodexillakin).

Se taktinen silmä riittää aika pitkälle, ja kunhan noppaonni ei ole Haleyn äidin pojan luokkaa (Guy Haleyn, White Dwarfin päätoimittajan noppaonni on legendaarinen), tuskin ihan rökäletappiota saat.

Mutta IGllä pitää omata laskupäätäkin, jotta saa pienemmissä peleissä kohtuullisen persoonallisen armeijan. Pakolliset kaksi trooppivalintaa maksavat pisteissä maltaita, mansikoita ja mannaryynejä, jolloin ei erikoisempaan kamaan paljoa jää.

(Kokeilin luoda tuhannen pisteen Catachaniarmeijan yllämainitun Juuston codexista, ja pisteet olivat tiukassa. Myönnettäköön, siellä seassa oli aivan päätön kolmen flammarin, raskaan sellaisen ja pyromaani-Khimeran veteraanipoppoo, joten kannattaa suhtautua juttuihini varauksella.)

Huomaan, että IG:n hintavuutta ei vielä ole kunnolla edes mainittu. Se yksi laatikollinen ei edes riitä puolilailliseen armeijaan. Armeijassa on oltava kaksi troop-ryhmään kuuluvaa joukkuetta/ryhmää/jne. Space marineilla yksi troop-ryhmä (rahallisesti) halvimmillaan on 5 tactical marinea. IG:n vastaava on pienimmillään 25 miestä, ja näitä täytyy olla kaksi.

Sitten HQ, marineilla 1 ukkeli on jo HQ (Luulisin, en omista codexia), IG:llä tarvitaan 5, johon voi lisätä vielä advisoreja, joiden säännöt löytyvät IG codexista. Jos käytät kaikkiin miehiisi boksissa tulevia muovimiehiä, tarvitset niitä 55, eli 3 laatikollista, joista 5 jää yli.

Vielä yksi hintavuus lisää: Minimipistehinta äskeisistä 55 miehestä on VAIN n. 380 pistettä, marineilla luultavasti paljon enemmän.

Gun Emplacementeillä? Siis ne FW:n hienot lisät GW:n hevi ase tiimeihin?

Mutta kyllä, heavy weapon tiimeille tekee jotain. Ja kaikkea.

Autocannonia ja Lascannonia on aika turha verrata keskenään. Aseet ovat eri tarkoitukseen tehtyjä. Samoin Heavy Bolterin ja Lascannonin ero on huomattava. Heavy Bolter tappaa kevyttä/keskitasoista jalkaväkeä, kun taas lascannon tuhoaa isoja mörköjä (demoniprinssit jne.) ja tankkeja.

Vielä näistä heavy weapon tiimeistä - tarkoitatko nyt niitä normaaleihin ryhmiin tulevia raskaita-aseita (joilla tosiaankin tekee jotain, ei paljoa vihollista pelkät lasgunit pelota), vai Command Platoonaan liitettäviä Support Weapon Squadeja? Molemmat ovat hyödyllisiä, vaikka tosiaan Support Squadit tuhoutuvat helposti, ja ovat aikamoisia pistesyöppöjä. On myös kiistelty siitä, että kannattaisiko ne lascannonit laittaa support ryhmiin - minimoidaksemme hukkaan menevät lasgunin ammukset - vai inf. ryhmiin - saadaksemme sen lascannonin ympärille paljon porukkaa kuolemaan, ennekuin lasci tarvitsee poistaa - .

Juuh, IG on tosimiehen valinta. Ehkä ovat liian vaikeita pelata alkuun, varsinkin maariineita vastaan, mutta siinä ~20 pelin jälkeen alkaa voittojakin tulemaan .

Siis niillä Heavy Weapon Teameilla tarkoitin niitä maahan mountattuja lascannoneita, mortareita, auto cannoneita, ja niitä. 30 € paketti, saa rakennettua 3 sellasta.. kun en nyt keksi mikä se sana on suomeksi.. no gun emplacementiä , johon voi valita joko mortarin, heavy bolterin, las cannonin tai autocannonin, mutta minulle kerrottiin että siitä paketista sa tehtyä 5 gun emplacementtiä, koska siinä tuele niitä aseita mukaan aika paljon, ja jos säätää itse siihe sellaisen tuen tai jotain, vaikka kivistä tai "hiekkasäkeistä", niin niitä voi käyttää samaan tarkoitukseen, mietin vain että meneekö se ihan sääntöjen mukaan, että saako niitä käyttää? Ja miten sellaset saa liikkua? Ja yhdelläkään tutulla ei ole sääntökirjaa.

Tarkoittamani asia löytyy http://us.games-workshop.com/games/40k/ ... n_team.gif

Pitäisi tosiaan se codexi hankkia -_- Luin että IG:llä tarvitsisi 5 HQ:ta. Onko näin?

Wheez kirjoitti:Siis niillä Heavy Weapon Teameilla tarkoitin niitä maahan mountattuja lascannoneita, mortareita, auto cannoneita, ja niitä. 30 € paketti, saa rakennettua 3 sellasta.. kun en nyt keksi mikä se sana on suomeksi.. no gun emplacementiä , johon voi valita joko mortarin, heavy bolterin, las cannonin tai autocannonin, mutta minulle kerrottiin että siitä paketista sa tehtyä 5 gun emplacementtiä, koska siinä tuele niitä aseita mukaan aika paljon, ja jos säätää itse siihe sellaisen tuen tai jotain, vaikka kivistä tai "hiekkasäkeistä", niin niitä voi käyttää samaan tarkoitukseen, mietin vain että meneekö se ihan sääntöjen mukaan, että saako niitä käyttää? Ja miten sellaset saa liikkua? Ja yhdelläkään tutulla ei ole sääntökirjaa.

Kuuluisaa lainausta muokatakseni: Voisit tunkea marsuillesi banaanit korviin ja kaikki menisi sekä sääntöjen, että pienellä luovuudella massarevinnäisenkin mukaan.

Eli siis jos haluat liimata raskaan aseen vaikka raatokasan päälle, siitä vain. Tunkihan Figunarkkikin h. boltterin kaarevan levyn alle, ja siitä tuli näppärä pesäke sellaisenaan. Ja kaikki menee sääntöjen mukaan. Perussääntönä anottakoon, että kunhan vastustaja hyväksyy ja on hauskaa, kaikki on sallittua. Suomen lakien rajoissa, tietty.

Sääntökirja on must. Sääntökirja on t3h r0xx0r, näin l33ttiä puhuakseni. Sääntökirjassa on paljon kamaa mitä mistään muualta ei saa.
Viisi kymppiä, joko massarevinnäisellä, harrastusvinkeillä ja vaihtoehtoisilla pelitavoilla tai kahdella armeijanalulla, hyödyllisillä roippeilla ja tyylikkäällä maastolla varustettuna. (Jälkimmäinen kannattaa muuten kontaktoida, nimim. Kokemusta On.)


Edit: Ja ne 5 HQta viittasi minien määrään, ei varsinaisten HQ-valintojen määrään. Armeijassa ei voi olla kahta HQta enempää.

Attila kirjoitti:
Edit: Ja ne 5 HQta viittasi minien määrään, ei varsinaisten HQ-valintojen määrään. Armeijassa ei voi olla kahta HQta enempää.

Minien? Mitäs ne sellaiset on?

Wheez kirjoitti:

Attila kirjoitti:
Edit: Ja ne 5 HQta viittasi minien määrään, ei varsinaisten HQ-valintojen määrään. Armeijassa ei voi olla kahta HQta enempää.

Minien? Mitäs ne sellaiset on?

Miniatyyrejä, elikkäs niitä nappuloita joilla peliä pelataan.

Muistuttakaa, että ehdotan Kapulle suomi - miniatyyripeli - suomi -sanaston lisäämistä artikkeliinsa kys. peleistä.

Eli pelkkä Comissar ei siis riittäisi?

Tiedä sitten, The Captain onnistui tuolla PKP:n puolella pistää minut miettimään että pitäiskö sittenkään IG:tä ottaa, kun ei sillä kuulemma pahemmin mitään taktiikoita pääse toteuttamaan koska niin paikallaolevaa porukkaa. Ja tietysti perään ylisti miten hyviä mariinit on

Laitetaan sitten tännekin:

"Jos et osaa päättää, heitä noppaa/kolikkoa. Jos tulos jää vähänkin kaihertamaan, valitse se toinen."

Nyt tuntuu että kaikki unohtavat mikä on imperial guard motto.
"I like your men but I need more tanks!" Eli tankkeja, tulivoimaa, tankkeja, Sentinelejaä ja sanoinko jo tankkeja? Siis IG on laajin valikoima erinäisiä tankkeja aina Russista basiliskiin. Eli jo tonnin listoissa saataa joskus nähdä jopa kaksikin tankkia mutta vähintään yhden. Chimera jo sinällään pystyy ärsyttämään vastustajaa varsinkin kun se on miehistön kuljetuksessa.
Eli pakollisten joukkojen lisäksi pari tankkia. Heavy weapon ja muut vastaavat ovat IG suola. IG on niin halutessaan aivan törkeän määrän tulivoimaa.