Sotavasara.net

Elikkä miten voittaa kääpiöt Ogreilla.

Kääpiöiden armeija on suurinpiirtein tälläinen:

Karmea kasa waruja great-weaponeilla

yksi iron-breakers rykmentti jossa mättö loordi

lopuilla specuilla boltiksia tai stonareita

rarena yleensä 2 urkutykkiä


Elikkä meidän olisi tarkoitus ottaa 2k peli. Viimeiseen mieheen asti.


(ps. kyllä ogret ne lihapullat aina tuhoaa)

Kokeileppa Yetejä matsästämään sotakoneita. Tämän taktiikan toimivuus taas riippuu maaston määrästä, mutta eiköhän ne lumimiehet pääse sinne sotakoneiden luo ihan tarpeeksi nopeasti. Gorgeritkin voisi olla ihan kelpo kokeilu. Toinen mitä voisi kokeilla olisi ogrejen taika. Kokeileppa 2 butcherilla niin eiköhän se taika mene kääpiöistä läpi.

Gut magicista paniikki ja boltti ovat yhtä tyhjän kanssa kääpiöitä vastaan. Pelissä pysyvät taiat olisivat hyödyllisiä, sillä kääpiöiden ja ogrejen välisissä peleissä tulee väistämättä lähitaistelua, jossa gut magia loistaa. Valitettavasti ne parit taiat pysähtyvät liian helposti kääpiöiden magiaseinään.

Kääpiöitä vastaan ottaisin enemmän irongutteja (itse asiassa vieläkin enemmän kuin enemmän) ja paljon mättöheroja. Neljän ogren yksiköitä. Niihin hero, niin ei tule heti paniikkia ampumisesta. Banneri, musikantti ja ehkä look-out gnoblarit, koska templateja ilmeisesti tulee vastaan.

Bulleja ja gnoblareita ei kannata turhaan ottaa hirveästi. Kääpiä vastaan ogrejen pitää päästä nopeasti klosikseen (ei gnoblareita), ja siellä pitää osata tehdä jotain (ei bulleja).

Ironbreakkerit tappavat kaikki ogret edestä. Kääpiölordin kanssa ne tappavat kaikki ogret vaikka kyljestäkin. Vältä ironbreakker yksikköä ja kääpiölordia kuin ruttoa. Älä turhaan lähde sillä pumpatulla tyrantillasi haastamaan mitään kääpälordia, tyrantti on yksi pelin turhimmista mättölordeista.

Amazing Slug kirjoitti:.
Ironbreakkerit tappavat kaikki ogret edestä. Kääpiölordin kanssa ne tappavat kaikki ogret vaikka kyljestäkin. Vältä ironbreakker yksikköä ja kääpiölordia kuin ruttoa. Älä turhaan lähde sillä pumpatulla tyrantillasi haastamaan mitään kääpälordia, tyrantti on yksi pelin turhimmista mättölordeista.

Tyrantti ei todellakaan ole turha. Se antaa ogreille elintärkeän ld 9:n ja on muutenkin huomattavasti bruiseria kustannustehokkaampi. Tyrantille kannattaa antaa tenderiseri aseeksi. Sillä on pitäisi jo olla ihan ok mahdollisuudet tiputtaa kääpiölordikin.

Ogreilla ei ole oikein muita unitteja, jotka kääpiöille pärjäävät front chargessa kun Irongutit. Näitäkin pitää olla sopiva määrä ja vielä kunnon mättöhero mukana, että saa combatin voitettua. Outnumberilla saa sitten autobreikin yksikköön, joka ei ole immuuni fearille. Eli ideaalinen unitti voisi olla vaikkapa 5 Ironguttia bannerilla + tyrantti. Kyllä tuolla jo pitäisi useimmille kääpiöuniteille pärjätä edestäkin. Tyrantille vaikkapa bullgut vielä antamaan lisää US:ää, jotta saa autobreikin.

Amazing Slug kirjoitti: Ironbreakkerit tappavat kaikki ogret edestä. Kääpiölordin kanssa ne tappavat kaikki ogret vaikka kyljestäkin. Vältä ironbreakker yksikköä ja kääpiölordia kuin ruttoa. Älä turhaan lähde sillä pumpatulla tyrantillasi haastamaan mitään kääpälordia, tyrantti on yksi pelin turhimmista mättölordeista.

Ei ne niin pahoja ole etteikö irongutti rykmentti jossa tyrantti thunder macella ja toinen irongutti rykmentti kylkeen niitä voittaisi.

Suosittelen gorgereita, niillä saa todella tehokkaasti sotakoneet pois. Yeteit ja Leadbelcherit voivat myös toimia hyvin.

Ironman kirjoitti: Tyrantti ei todellakaan ole turha. Se antaa ogreille elintärkeän ld 9:n ja on muutenkin huomattavasti bruiseria kustannustehokkaampi. Tyrantille kannattaa antaa tenderiseri aseeksi. Sillä on pitäisi jo olla ihan ok mahdollisuudet tiputtaa kääpiölordikin.

Tyrantti on turha mättölordi, sillä se ei osaa tapella ja/tai viuhua, toisin kuin kaaoslordi tai lisko tai vamppyyri. Lordina se on kuitenkin ehkä ihan käytettävä.

Ihan ogre kingdoms mahdollisuudet on, joo (en koskaan kyllästy tuohon vitsiin), eli ihan huonot. 0,92 haavaa läpi vuorossa, sekin hirvittävän kalliilla taika-aseella. Halvempaa mennä muualle, ja toivoa ironbreakkereiden vaikka paljastavan kylkensä parin overrunin tms. jälkeen.

clutch kirjoitti: Ei ne niin pahoja ole etteikö irongutti rykmentti jossa tyrantti thunder macella ja toinen irongutti rykmentti kylkeen niitä voittaisi.

Thundermace on varmaan aika hyvä, mutta kaikki on yhden nopanheiton varassa. Tylsä peli, jos sen mokaa.

Amazing Slug kirjoitti:
Tyrantti on turha mättölordi, sillä se ei osaa tapella ja/tai viuhua, toisin kuin kaaoslordi tai lisko tai vamppyyri. Lordina se on kuitenkin ehkä ihan käytettävä.

En kyllä ymmärrä miten 5 strena 7 attackia, jotka aiheuttavat d3 woundia kukin voisi olla kovin huono. Jos tuo pääsee chargaamaan niin pahaa jälkeä siinä tulee mille tahansa yllä mainituista. Ja tosiaan tuo tenderiser maksaa 36 p enemmän kuin perus great weaponi, eli itse kyllä pidän investointia erityisen kannattavana. Lisää perusteluja kannattaa käydä katsomassa osoitteesta:
http://www.ogrestronghold.com/articles/article6.htm

siis tarkoitatko että tuo tyrantti saa keskimäärin 0,92 haavaa dwarflordiin vuorossa? En omista kääpiöiden armeijakirjaa, enkä muista kunnolla minkälaisen superlordin niille sitten saa. Ehkäpä voisit valaista minua asiasta?

Jos taas tarkoitit tavallisilla ogreilla ironbreakkereihin chargausta niin tuo on varmasti aivan totta. Mutta esim tuo mainitsemani 5 ironguttia + tyrantti chargatessaan edestä aiheuttavat kyllä jo sen verran woundeja että combatin pitäisi keskimäärin mennä ogrejen voitoksi. Tietysti tähän vaikuttaa suuresti se, että mitä kaikkea ylimääräistä kääpiöunitissa on (bannereita, charruja jne). Eli laskeskelin että tuo 6 ogren unitti (jossa siis 5 ig:tä ja tyrant) saavat bullchargeistaan keskimäärin yhden tapon. Irongutit lyövät vielä hengiltä 2-3 ib:tä. Tyrantti hakkaa myös ihan mukavat woundit esim haastamalla unit champpionin ja tekemällä overkilliä tenderiserillään. Kääpiölordi unitissa voi toki muuttaa tilannetta. Siltikkin on erittäin todennäköistä, että combatin lopuksi ogret outnumberoivat ja ovat tehneet woundeja kääpiöihin sen verran enemmän, että voittavat combatin ja autobreikkaavat kääpiöt.

edit: Ok, eli kääpälordille saakin ihan mukavat rerollisavet, mutta sitten ehkä kannattaisi ottaa ironguteille vielä champpa joka ottaa kääpiölordin haasteen vastaan ja hakata rankkia tyrantilla.

Siegebreaker ase on hyvä vastaan kääpiötä. WS vastaan I kun ytität osua ja kääpiöt ei ole ketterämmästä päästä ja tietenkin +3S on hauska.
Bullplate( se joka antaa US6 kun chargaa) jollekin Bruiserille jolla on Longstrider nimi niin pystyt yhdellä tyypillä ottaa rankit pois jos pääset kylkeen.

Ironman kirjoitti: En kyllä ymmärrä miten 5 strena 7 attackia, jotka aiheuttavat d3 woundia kukin voisi olla kovin huono. Jos tuo pääsee chargaamaan niin pahaa jälkeä siinä tulee mille tahansa yllä mainituista.

Ei pääse. Niillä on lohikäärme, liskolla nyt on muuten vaan jalat, joilla se tulee tyrantin uniitin läpi kun sitä vähiten odottaa. Tai sitten ei, kun ei sen tarvitse, kun sillä on jalat.

Ironman kirjoitti: http://www.ogrestronghold.com/articles/article6.htm

Täydellinen sivusto! Taktiikkaosiossa puhutaan cavalrysta, second signista ja tanssitustaioista!

Ironman kirjoitti: Jos taas tarkoitit tavallisilla ogreilla ironbreakkereihin chargausta niin tuo on varmasti aivan totta.

Älä halvenna minua. Minä olen puhunut ironguttien puolesta koko elämäni, en vahingossakaan ehdottaisi bulleilla chargausta mihinkään goblin shamaania kovempaan vastustajaan.

Ironman kirjoitti: Mutta esim tuo mainitsemani 5 ironguttia + tyrantti chargatessaan edestä aiheuttavat kyllä jo sen verran woundeja että combatin pitäisi keskimäärin mennä ogrejen voitoksi.... Kääpiölordi unitissa voi toki muuttaa tilannetta.

Luetaan se keskustelu. Juuri siitä oli kyse, että uniitissa on kääpiölordi. Sitä paitsi, mitä järkeä on fantasioida tilanteesta, jossa viidensadan pisteen läjä käy parinsadan pisteen läjän kimppuun? Valot päälle.

5 ironguttia ja tyrant eivät kaikki edes mahdu kontaktiin raudanrikkojien kanssa. Lisäksi tuollainen yksikkö ottaa damagea ampumisesta. No, onpahan varaa menettää pari ogrea, kun on iso yksikkö. 3 guttia tekee 2,5 haavaa raudan rikkojiin, jotka lyövät vähän alle yhden takaisin. Jos kääpälordi ja tyrantti huitovat toisiaan, takkiin tulee ogreille.

Bsb bruiser olisi hyvä homma, sillä klosista tulee kuitenkin paljon. Käteen sille sword of might.

Amazing Slug kirjoitti:Ei pääse. Niillä on lohikäärme, liskolla nyt on muuten vaan jalat, joilla se tulee tyrantin uniitin läpi kun sitä vähiten odottaa. Tai sitten ei, kun ei sen tarvitse, kun sillä on jalat.

Epäilemättä tyrantti ei pärjää lohikäärmeellä ratsastavalle chaos lordille, mutta ei se vielä tarkoita sitä että tyrantti olisi turha. Longstriderin kanssa saa vieläpä 14" liikkeen, ettei sitä hitaaksikaan voi sanoa. Varsin näppärältä kaverilta tämä tuntuu dwarffeja vastaan.

Juurikin tuossa editissä korjasin että dwarf lordi otetaan ironguttien championilla ja tyrantilla lyödään rankkia. Eihän tämä mikään varma konsti ole, mutta yksi idea kuitenkin. Mielestäni tässä nyt keskusteltiin dwarffien voittamisesta ogreilla. Kaikkien ironguttien ei olekkaan tarkoitus mahtua combattiin. Niitä voi pitää 4 modelin levyisessä muodostelmassa, jossa on 2 ig:tä takarivissä. Ne antavat us:ää lisää ja pitävät yksikön taistelukelpoisena vaikka pari ogrea ampumiseen menettäisikin. Tottakai flänkkäämällä nuo breakerit homman saa paljon varmemmin hoidettua. Sain vain tuosta kirjoituksestasi sen kuvan, ettei ogreilla kannata missään tilanteessa tuohon unittiin chargettaa ja esitin esimerkin tilanteesta, jossa ogreilla on hyvä voiton mahdollisuus. Useissa ogrelistoissa tuo 5 ig + tyrant yksikkö löytyy, eli ei tässä mistään fantasioinnista ole kysymys.

Mutta tosiaan ogreilla kannattaa kääpiöitä vastaan käyttää hyväksi nopeutta. Hyökätä sivusta, valita combatit joiden voittaminen on todennäköistä jne.

Amazing Slug kirjoitti: Täydellinen sivusto! Taktiikkaosiossa puhutaan cavalrysta, second signista ja tanssitustaioista!

En ota kantaa muihin artikkeleihin kyseisellä sivustolla. Mielestäni juuri tuo tenderiseriä käsittelevä artikkeli sisälsi hyviä pointteja.

Ironman kirjoitti: Epäilemättä tyrantti ei pärjää lohikäärmeellä ratsastavalle chaos lordille, mutta ei se vielä tarkoita sitä että tyrantti olisi turha. Longstriderin kanssa saa vieläpä 14" liikkeen, ettei sitä hitaaksikaan voi sanoa. Varsin näppärältä kaverilta tämä tuntuu dwarffeja vastaan.

Blah. En sanonut että tyrantti on turha. Sanoin että se on turha mättäjä, koska se ei ole niin kova mättäjä kuin pitäisi olla. Millä hevlet packardilla se lohikäärme pitäisi pudottaa paitsi tyrantilla?

Mutta kyllä se tyrantti minunkin mielestäni kannattaa silti ottaa aina mukaan.

Mitä muihin pointteihisi tulee, olen nyt samaa mieltä, kun tarkensit ideaasi. Mutta kannattaa myös huomata, että niitä gutteja ei tarvitse pitää välttämättä edes samassa yksikössä. Ainahan ne raudanrikkojat voi gängbängätä kahdellakin yksiköllä, jolloin outnumberi tulee yhtälailla.

Amazing Slug kirjoitti: Mitä muihin pointteihisi tulee, olen nyt samaa mieltä, kun tarkensit ideaasi. Mutta kannattaa myös huomata, että niitä gutteja ei tarvitse pitää välttämättä edes samassa yksikössä. Ainahan ne raudanrikkojat voi gängbängätä kahdellakin yksiköllä, jolloin outnumberi tulee yhtälailla.

Jeps, tuo on kyllä totta. Itse vaan mieluusti käytän isompia unitteja, koska paniikkitestien ottaminen hirvittää aina.

edit: Niin tosiaan laskeskelinkin tässä vielä, että kyllä tyrantilla voisi olla mahdollisuuksia lohikäärmeen tappamiseen oikeilla itemeillä varustettuna. Mutta tästä ongelmasta laitoinkin viestiä tuohon toiseen ogretopicciin.

Scraplauncher ´voisi olla kätevä, tuo killing blow on varmaan hyvä kääpiä vastaan.

Tyrant on loistava Duelidude, ainakin Oldblood hakattiin veriseksi mömmöksi 7 kertaa kahdeksasta, kun kumpikin sai chargen neljästi. Tenderiser on se joka puhuu. Sitten olen huomannut 5+Mörssäri yksiköt toimiviksi. Jos nyt Bulleja haluaa käyttää, niin kaksi asetta, kyllä ne 12 iskulla jotain saa tehtyä ja, no Ironguteista on nyt turha sanoa mitään. Jetit lyö kanssa ihan kivasti, osuu hyvin ja lyö kovaa, voi olla tarpeen.

Truupperi kirjoitti: Tyrant on loistava Duelidude, ainakin Oldblood hakattiin veriseksi mömmöksi 7 kertaa kahdeksasta, kun kumpikin sai chargen neljästi. Tenderiser on se joka puhuu.

Tässä pelissä on niin paljon muutakin, kuin lähitaisteluvoima.

Hemmetti, tässä pelissä ei ole juuri ollenkaan lähitaisteluvoimaa!

Ihan sama, mitä se Tyrantti saisi tehtyä sille saurukselle, jos sauruksella on movement 18" ja silmät selässä.