Sotavasara.net

Tässä on nyt tällä hetkellä monta rautaa tulessa, kun Tzeenchin kuolevaiset ovat kesken ja sotakoirat ovat kesken ja nyt vielä tämä JttNW Slaanesh peto armeijakin on aloitus vaiheessa niin... No mutta ajauduin hakoteille. Siitä tuleekin mieleeni tapaus viime kesältä kun... Ei mutta nyt itse kysymys otanko siihen yllämainittuun beast armeijaan centigoreja( tai peikkoja) vai demoneja (furieta tai daemonetteja vai ratsastavia daemonetteja?Kertokaa mielellään omia kokemuksia yms.
Teidän haltuunne.

Tämä riippuu tietysti siitä että mihin niitä ajattelit käyttää... Mutta
Centigorit:
Plussaa: Heittävät kirveillää todella kovaa ja siinä kaatuu kärriä sun muuta, menevät metsistä ilman miinuksia ja lyövätkin kohtuu hyvin ja kovaa.

Miinuksia: Eivät ole fast cavalrya, Flankkaavat mounted demonetteja huonommin, ja ovat muutenkin niitä hitaampia.

Mounted daemonetit: Juoksevat niin pirun kovaa ja ovat sitä fast cavalrya ja lyövätkin kovaa ja mountit lyövät aina ensin ja poisonilla. Causaavat fearia, Daemonic

Miinuksia: T3, kuolevat nopsaan ammuntaan ja lähiksessäkin.
Daemonic

Siinäpä vähän ajatuksia vaikka en ole näitä kauheasti käytellytkään... Mutta ehkä kuitenkin ne centigorit niin saisit ainakin näiden osalta full beast. Mitäs ne jalka daemonetit ovat?

Weedy_rat kirjoitti: Siinäpä vähän ajatuksia vaikka en ole näitä kauheasti käytellytkään... Mutta ehkä kuitenkin ne centigorit niin saisit ainakin näiden osalta full beast. Mitäs ne jalka daemonetit ovat? :)

Jalka-daemonettet ovat sitä Daemonic legionin parasta jalkaväkeä ja yksi oikeasti käyttökelpoisista jalkaväkiyksiköistä. Typykät lyövät sen verran kovaa, että satunnainen Fast cavalry-yksikkö viemässä rankkeja antaa enemmän CR:ää casualtyina kuin tuo flank- ja rank-bonuksien myötä.

Hordes/beasts-armeijassa ylihintaista kuraa.

The Captain kirjoitti:

Weedy_rat kirjoitti: Siinäpä vähän ajatuksia vaikka en ole näitä kauheasti käytellytkään... Mutta ehkä kuitenkin ne centigorit niin saisit ainakin näiden osalta full beast. Mitäs ne jalka daemonetit ovat?

Jalka-daemonettet ovat sitä Daemonic legionin parasta jalkaväkeä ja yksi oikeasti käyttökelpoisista jalkaväkiyksiköistä. Typykät lyövät sen verran kovaa, että satunnainen Fast cavalry-yksikkö viemässä rankkeja antaa enemmän CR:ää casualtyina kuin tuo flank- ja rank-bonuksien myötä.

Hordes/beasts-armeijassa ylihintaista kuraa.

Siis tuoko +1Ld ja oikea ward save nämä hyödyt "tavallisiin" demonettehin verrattuna? Vai tarkoitatko armeijan muita ominaisuuksia (Unholy Icon, Heraldit etc.)? Mihin tuo ero oikeasti perustuu?

The Captain kirjoitti:Jalka-daemonettet ovat sitä Daemonic legionin parasta jalkaväkeä

Jep, heti Horroreiden jälkeen...

Tuo wardi auttaa niiden taisteluun saamisessa, kun eivät kaadu ensimmäiseen loitsuun. Komentoryhmä on näillä myös hyvin kiva ja Ld8:n ja 9:n eroja en edes ryhdy mainitsemaan.

Tottakai erot tekevät demonilegioonan demonetista parempia kuin tavallisista, mutta että ero johtaisi "ylihintaisesta kurasta" "parasta jalkaväkeä" -kategoriaan, siinä on aika heitto. Epäilen että jalkademonetit ovat käyttökelpoisia myös hordes listassa, eivät ne niin paljon legioonan versiota huonompia ole.

Rejector kirjoitti:Tottakai erot tekevät demonilegioonan demonetista parempia kuin tavallisista, mutta että ero johtaisi "ylihintaisesta kurasta" "parasta jalkaväkeä" -kategoriaan, siinä on aika heitto. Epäilen että jalkademonetit ovat käyttökelpoisia myös hordes listassa, eivät ne niin paljon legioonan versiota huonompia ole.

Siis kai ne siirtyvät parhaaksi jalkaväeksi, jos listasta poistetaan kaikenmaailman petoherdit ja bestigorit. Ja tuon Ld8 -> Ld9 eroa ei voi sanoin kuvailla. Ld8 epäonnistuu 28% ajasta, kun taas Ld9 vain 16% ajasta, eli ero on melkein kaksinkertainen. HoC tytteleillä ei juurikan kannata mennä häviämään tappeluita, minkä ne kuitenkin tekevät, kun niillä ei ole lippuja, toisin kuin legioonassa.

Kyse ei siis ole siitä, mitä legioonademoneteilla on, vaan siitä, mitä HoC-demoneteilla ei ole.

Rejector kirjoitti:Tottakai erot tekevät demonilegioonan demonetista parempia kuin tavallisista, mutta että ero johtaisi "ylihintaisesta kurasta" "parasta jalkaväkeä" -kategoriaan, siinä on aika heitto. Epäilen että jalkademonetit ovat käyttökelpoisia myös hordes listassa, eivät ne niin paljon legioonan versiota huonompia ole.

Lähitaistelussa ero on käytännössä +2 CR:ää legioonan hyväksi (lippu ja tasapelitilanteissa torvi - HoC-listaa aikanaan pelatessani demonini sulivat useimmiten juuri torven puuttumisen takia). 5+ leluwardin sijasta saadaan 4+ oikea wardi (haluatko tietää, mitä tämä tarkoittaa esim. skaveneita vastaan?), joten sinne lähikseen myös päästään.

Hordes-listassa samaan hintaan on saatavilla paljon parempaa tavaraa, ja hauraat komentoryhmättömät pimut vain kuolevat.

Eli lähinnä kyse oli muista yksiköistä tai niiden puutteesta legioonassa. Skaveneita vastaan tilanne on varmasti korostetun edullinen legioonalaisille. Huomiota herätti vain Kapun esimerkki fast cavalrysta flankista joka hordes listassa tuhoaisi koko yksikön, legioonassa antaa enemmän combat resoa kuin vie. Pienistä marginaaleista tässäkin oli kyse, esimerkkinä oli sen +2 ero joka johti demonettien voittoon (tai tasapeliin, fast cavalryissa on yleensä muusikot).

Hassua muuten että yleensä lippua haukutaan aivan kannattamattomaksi ostokseksi pienemmille jalkaväkiblokeille, tässä taas se (ansaitusti) nostetaan legioonan kilpailukyvyn kannalta voitokkaaksi tekijäksi. Näin ne muodin tuulet vaihtuvat. Itse olen tosiaan jo jonkin aikaa pitänyt lippua aivan oleellisena pienemmissäkin yksiköissä, mukaanlukien petolaumat (niin alhaisella Ld:lla ei kannata mennä häviämään).

Täytyy muuten myöntää että LD8 vs. Ld9 keskustelussa olin kokonaan unohtanut mokatun Instabilityn vaikutuksen, mielessä oli vain undead tyylinen mureneminen/mokattu Ld heiton piste. 8:n ja 9:n välinen ero on kyllä huomattava.

Rejector kirjoitti:Hassua muuten että yleensä lippua haukutaan aivan kannattamattomaksi ostokseksi pienemmille jalkaväkiblokeille

Toisaalta on hassua, että legioonan pieni jalkaväkiblokki maksaa enemmän kuin jonkun muun armeijan kaksi suurta jalkaväkiblokkia. Legioonan blokit ovat vähän liian kalliita kuolemaan lähikseen vain siksi, että pelätään sadan pisteen antamista vastustajalle.

Rejector kirjoitti: Hassua muuten että yleensä lippua haukutaan aivan kannattamattomaksi ostokseksi pienemmille jalkaväkiblokeille, tässä taas se (ansaitusti) nostetaan legioonan kilpailukyvyn kannalta voitokkaaksi tekijäksi.

En minäkään sitä riepua pienille blokeille ottaisi, mutta minun daemonetteni hilluvatkin 15 - 20 tytön blokeissa.