Sotavasara.net

Elikkäs epätietoisille, tämä jo 181 vuotta vanha Kriegsspiel (saks. "Sotapeli") on vissiin ensimmäinen peli, joka muistuttaa nykyisiä miniatyyripelejä. Silmääni iski sellainen erityispiirre, että Kriegsspielissä pelaajat pelaavat sokkona omalla apukartalla, välittäen käskyt puolueettomalle tuomarille (tuolla hyperlinkin takana tähän viitataan sanalla "umpire", olkoon joku hyvä ja suomentakoon osatessaan) joka liikuttelee kummankin joukkoja pääkartalla ja tekee ilmoitukset yhden pelaajan toimista toisille, ja tietenkin vain niistä jotka ovat joukkojen havaittavissa!


Tällä menetelmällä voisi hyvinkin kehittää warhammer-pelin (miksei muidenkin pelien) realismia ja tunnelmaa eräältä kantilta valtavasti. Ukkoja ei välttämättä maalailla, eihän niitä tule pelin aikana näkemään kuin tuomari (hyvä eli paha, päättäkää itseksenne), mutta eipä tarvitse miettiä sitäkään, miten 16 keihäsmiehen joukko on "rykmentti"...

Jonkinlainen Satunnaiset tapahtumat -taulu elävöittäisi peliä edelleen, kun radiokaapelit katkeilisivat tulituksessa tai rykmentinkomentaja alkaisi niskuroida. Näkisin tässä myöskin näppärään tilaisuuden roolipelaukseen.

Mitäpä mieltä tällaisesta ollaan. Onko joku jopa koettanut tällaista, siltään tahi soveltaen?

Largo kirjoitti:Tällä menetelmällä voisi hyvinkin kehittää warhammer-pelin (miksei muidenkin pelien) realismia ja tunnelmaa eräältä kantilta valtavasti.

Idea sinänsä on hyvin vanha ja varsin yleisessä käytössä esmes WW2 peleissä.

Hyvä idea mutta työlästä sinänsä. Vaatisi kaksi pöytää eri huoneissa(tai pelaajat kurkkisivat toisen pöydälle ) plus tupla setit figuista yms.

Jos resursseja ja kiinnostusta riittää mikä ettei.

Largo kirjoitti: (tuolla hyperlinkin takana tähän viitataan sanalla "umpire", olkoon joku hyvä ja suomentakoon osatessaan)

Ihan vaan tuomari...

Oxford English Dictionary, hakusana umpire kirjoitti: 3. In games or contests: One to whose decision all doubtful points are referred, and who sees that the rules of the game or sport are not broken. Cf. REFEREE n. 3b.

Kriegspielhan oli muistaakseni saksassa kehitetty "peli", jolla harjoitettiin armeijan eri esikuntia ja periaatteessa tällä tavalla nykyaikaistenkin armeijoiden eritasoiset esikunnat harjoittelevat. Pelimielessä vastaavia pelejä löytyy taktiikka/strategia peleistä, joko laudalla tai koneella-verkossa/pbem. Mielestäni figupelien pointti on figuissa ja tälläinen "sokkona" pelaaminen tavallaa sotii koko ideaa vastaan.

Ziggi

Niin onhan se vähän kinkkistä järkkäillä, ja - kuten sanottua - Warhammerin luonne figupelinä hämärtyy.

Sanoisin silti, että tällainen erilainen lähestymistapa olisi mukava piristys monenkin harrastukselle. Onhan se niin että yksille itse figut ovat tärkein osa harrastusta, mutta toisille sitten kai se pelaaminen.

Niin ja Capulle kiitos siitä, että muistutti mieltäni verkkosanakirjojen olemassaolosta...

Ollaan kokeiltu hieman samanlaista aikoinaan (siis KAAAAAAAAAUAN sitten), ennen nettiä mutta modeemiyhteyksillä, kolmessa eri paikassa pelaten.

Ihan mielenkiintoista mutta hirveä organisointi.

Nykyään netillä helpompaa, mutta helposti tulee mieleen miksei samantien pelata jotain nettipeliä.

Figuaspektista sen verran, että tuomarille ne on turhia. Kukin esikunta pitäköön omansa ja jotain proxyjä/markkereita/tms. vihollisia varten.

Esikunnan tilanteen hahmostusta haittaa näet kummasti, jos niillä ei ole minkään sortin karttoja...

Ainoa peli jossa oli edes jotain tuonne päin (huomio ei siis pelattu peliä sokkona), oli yksi epic peli. Tehtiin deploymentti sokkona. Eli ensin toinen puoli, sitten lakana kentän deploymentin päälle ja toinen puoli.

Se antoi kyllä ihan hyvän säväyksen peliin.

maxxon kirjoitti:Nykyään netillä helpompaa, mutta helposti tulee mieleen miksei samantien pelata jotain nettipeliä.

Tuli minullekin, mutta nettipeleistä ei saa juuri sellaisia kuin itse haluaa, tietokone maksaa (ja räjähtelee koko ajan ainakin minun käsissäni), verkkoyhteys maksaa, ja (monet) pelit maksaa. Lisäksi reaalimaailmassa pelaamisessa on kyllä ihan oma tunnelmansa, mm. grafiikan laatu on hämmästyttävä. ;-)

Figuaspektista sen verran, että tuomarille ne on turhia. Kukin esikunta pitäköön omansa ja jotain proxyjä/markkereita/tms. vihollisia varten.

Esikunnan tilanteen hahmostusta haittaa näet kummasti, jos niillä ei ole minkään sortin karttoja...

Juu tuo taitaakin olla se viisain tapa järjestää homma, kiitoksia neuvosta.

Hena kirjoitti:Ainoa peli jossa oli edes jotain tuonne päin (huomio ei siis pelattu peliä sokkona), oli yksi epic peli. Tehtiin deploymentti sokkona. Eli ensin toinen puoli, sitten lakana kentän deploymentin päälle ja toinen puoli
Se antoi kyllä ihan hyvän säväyksen peliin.

Pitääpä kokeilla tuotakin, viimeistään jos rahkeet loppuu sokkopeliä suunnitellessa.

Mielenkiintoista. Itsekin olen joskus jotain samantapaista miettinyt. Tosin samankaltaiseen lopputulokseen olen monien kanssa päätynyt - liian työlästä.

Confrontationia pelaamaan alettuani mietin myös toista modia Warhammeriin. Elikäs...

FB on sidottu kankeisiin vuoroihin. Otetaan korttipakka mukaan, ja Conffin tavoin nostellaan aina kortteja vuorotellen, ja aina kortin noustessa sen saa liikuttaa. Joka vuoron alussa heitetään Conffin tapaan LD (DIS) heitto porukan parhaalla LD-arvolla + 2d6:lla.

Ampuminen ja taikominen tapahtuisivat INI-järjestyksessä. Taikomiseen voisi lisätä Conffin juttuja. Ampumiseenkin saisi kasan kivoja plussia ja miinuksia käyttämällä Conffista tuttuja muuttujia - luukuvuutta sekä mm. rapid shottia (DIF+1, INI+1), aimed shottia (DIF-1, INI-1) jnejne.

Taistelut taisteltaisiin siten, että LD-heiton voittanut valitsisi järjestyksen. Heitettäisiin INI-heitto siitä, kumpi lyö ensin - tähän heittoon saisi kaikenmailman chargebonukset yms. Muuten taistelusysteemi voisi olla sama, kuin FaBassa nykysellään. Ei siis Conffin noppien asettelua eikä woundicounttereita.

Vuoron loppuun taas pakka sekaisin, ja koko homma alusta. Conffia yhtään tuntemattomille voi kuulostaa hieman utopistiselta, mutta idea oli nyt vaan pakko tuoda julki - kun muutenkin pelin modauksesta puhuttiin.

Vuoron loppuun taas pakka sekaisin, ja koko homma alusta. Conffia yhtään tuntemattomille voi kuulostaa hieman utopistiselta, mutta idea oli nyt vaan pakko tuoda julki - kun muutenkin pelin modauksesta puhuttiin.

Mainio idea. Et siis ollut vielä koettanut käytännössä?

Itse asiassa ketjunhan voisi laajentaa koskemaan kaikenlaisia modauksia, tämähän on äärimmäisen mielenkiintoista. Muuttelen otsaketta.

Nostra kirjoitti: FB on sidottu kankeisiin vuoroihin. Otetaan korttipakka mukaan, ja Conffin tavoin nostellaan aina kortteja vuorotellen, ja aina kortin noustessa sen saa liikuttaa. Joka vuoron alussa heitetään Conffin tapaan LD (DIS) heitto porukan parhaalla LD-arvolla + 2d6:lla.

Myös Conffo3:n uusi tactical deck voisi toimia hyvin. Siinä siis molemmat pelaajat tekevät omat pakkansa ja järjestelevät ne mielensä mukaan. Sitten heitetään Tactical roll. Voittaja saa nostaa ensin ja pitää kaksi korttia reservissä (häviäjä saa pitää yhden).
Vähemmän kortteja omaava pelaaja saa jättää nostamatta korttinsa siihen asti kunnes molemmilla on saman verran kortteja pakassa.

Mutta miksi pelata Warhammeria Conffon säännöillä kun voi samantien pelata Conffoa? Tai miksi ylipäätään pelata Warhammeria jos voi pelata Conffoa

Viljanderi kirjoitti:Mutta miksi pelata Warhammeria Conffon säännöillä kun voi samantien pelata Conffoa? Tai miksi ylipäätään pelata Warhammeria jos voi pelata Conffoa

Idea onkin houkutella ihmiset confon pariin niin etteivät ne itsekään huomaa.

Viljanderi kirjoitti: Mutta miksi pelata Warhammeria Conffon säännöillä kun voi samantien pelata Conffoa? Tai miksi ylipäätään pelata Warhammeria jos voi pelata Conffoa

Niinpä, sitä itsekin ihmettelen. Siitä huolimatta kaapissa on molempiin peleihin armeijat - GW:n armeijalla ei vaan ole pelattu yhtään peliä, ja tuskin tullaan pelaamaankaan.

FaBassa on kuitenkin omat piirteensä, joita Conffissa ei ole, ja toisinpäin. Pienelläkin lisämodilla voi saada pelistä ihan vaan "välipalaksi" varsin kivoja pelejä.

Mutta Largon kommentti olikin juuri mainio. Hivutetaan koko Suomen pelaajakunta pikkuhiljaa Conffin pariin siten, ettei yksikään edes huomaa sitä.

Nostra kirjoitti:FaBassa on kuitenkin omat piirteensä, joita Conffissa ei ole, ja toisinpäin.

Juurikin näin. Ainakin minä pidän enemmän massataisteluista, kuin skirmish-peleistä. Olen tosin kuullut, että Conffissa olisi realistisempi pelisysteemi, joten pitäähän sitäkin luultavasti joskus kokeilla... No, ehkä sitten viidennen Faba-armeijan jälkeen.

Tietysti ensin voisi kokeilla tuota modausta fabassa, ja miettiä miltä se tuntuu. Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta, pitää suostutella serkku kokeilemaan yhden pelin ajan tollasta systeemiä.

Largo kirjoitti:Niin onhan se vähän kinkkistä järkkäillä, ja - kuten sanottua - Warhammerin luonne figupelinä hämärtyy.

Sanoisin silti, että tällainen erilainen lähestymistapa olisi mukava piristys monenkin harrastukselle. Onhan se niin että yksille itse figut ovat tärkein osa harrastusta, mutta toisille sitten kai se pelaaminen.

Ja mihis ne figut katoavat? Samalla tavalla ne figut pöydällä ovat.

Largo kirjoitti:

maxxon kirjoitti:Nykyään netillä helpompaa, mutta helposti tulee mieleen miksei samantien pelata jotain nettipeliä.

Tuli minullekin, mutta nettipeleistä ei saa juuri sellaisia kuin itse haluaa, tietokone maksaa (ja räjähtelee koko ajan ainakin minun käsissäni), verkkoyhteys maksaa, ja (monet) pelit maksaa. Lisäksi reaalimaailmassa pelaamisessa on kyllä ihan oma tunnelmansa, mm. grafiikan laatu on hämmästyttävä. ;-)

Eikös faba sitten maksa? ... Kuulostaa itseasiassa erittäin kiinostavalta... Siitä Kriegspielistä sen verran että onko se hiukan kuin laivanupotus? Ainankin se kuulosti siltä...

Siinä olen samaa mieltä Nostran kanssa että fabassa on hiukan tönkkö vuoro systeemi(esim.:Chaos lordi chargaa saurus unittiin. Se mättää siellä pari ukkoa ja sitten vaihtuu lisko vuoroksi. No lisko pelaaja lyö viidellä ja kaksi osuu, jotka armouri savettaa. No sitten aloitetaan taika vuoro. Tässä tulee se ongelma että mitä chaos lordi ja saurus unitti tekee sillä aikaa? läiskii korttia? Mikseivät he lyö uudemman kerran? Toisaalta tämä olisi mahdoton toteuttaa... Warhammerista ei voi saada reaaliaikaista[ainakaan nykyaikana], mutta ei välttämättä tarvitsekkaan)... Sitä voisi jollain tapaa "hioa" vaikka juuri iniative järjestyksellä(ei armeijan kesken vaan molempien/kaikkien joukkueiden kesken, niin että ensinnä delffi assasini sitten warlock engineer jne...) tai confonration säännöillä...

Tuo sokko deployaus kuulosti sinänsä käyvältä idealta ettei se vie aikaa 2 minuuttia enempää ja avaa uusia mahdollisuuksia , onhan siinä tuuriakin kyseessä(esim. chariot ja jaguaaripöksy gw hero vasakkain...).

Olen täysin rinnoin mukana, näitä pitää kehitellä ja kokeilla... Aina vaihtelu kelpaa...

Jc kirjoitti: Tuo sokko deployaus kuulosti sinänsä käyvältä idealta ettei se vie aikaa 2 minuuttia enempää ja avaa uusia mahdollisuuksia blaa blaa

Saisitte hävetä jos "sokkodeployment" on teille joku uusi juttu. Eikö sääntökirjojen skenaarioita ole tutkittu niin hyvin? Sieltä nimittäin löytyy semmoinen erikoissääntö kuin "hidden deployment". Eniten siinä varmaan aikaa vie on sopivan näköesteen kyhääminen.

Thelacan kirjoitti:

Jc kirjoitti: Tuo sokko deployaus kuulosti sinänsä käyvältä idealta ettei se vie aikaa 2 minuuttia enempää ja avaa uusia mahdollisuuksia blaa blaa

Saisitte hävetä jos "sokkodeployment" on teille joku uusi juttu. Eikö sääntökirjojen skenaarioita ole tutkittu niin hyvin? Sieltä nimittäin löytyy semmoinen erikoissääntö kuin "hidden deployment". Eniten siinä varmaan aikaa vie on sopivan näköesteen kyhääminen.

Olen minä semmoisen nähnyt mutta ei ole tullut mieleen pelin alussa...

*Menee nurkkaan häpeämään aasi hattu päässä*

Jc kirjoitti:(esim.:Chaos lordi chargaa saurus unittiin. Se mättää siellä pari ukkoa ja sitten vaihtuu lisko vuoroksi. No lisko pelaaja lyö viidellä ja kaksi osuu, jotka armouri savettaa. No sitten aloitetaan taika vuoro. Tässä tulee se ongelma että mitä chaos lordi ja saurus unitti tekee sillä aikaa? läiskii korttia? Mikseivät he lyö uudemman kerran? Toisaalta tämä olisi mahdoton toteuttaa... Warhammerista ei voi saada reaaliaikaista[ainakaan nykyaikana], mutta ei välttämättä tarvitsekkaan)

Katsos kun kaikki tapahtuu taistelussa samaan aikaan, mutta on vain jaettu vuoroihin. Eli esim. Kaaoslordi mättää muutaman sauruksen, tämän jälkeen saurukset lyövät kaaoslordia, sitten magic phasella kaaosmaagi taikoo vaikka jonkun magic missilen skinkkeihin, ja ne kuolevat. Nuo kaksi asiaa tapahtuvat taistelussa samaan aikaan, vaikka ne onkin tehty pelissä peräkanaan.

Mahdollisimman monimutkaisesti selitetty.

tneva82 kirjoitti:Ja mihis ne figut katoavat? Samalla tavalla ne figut pöydällä ovat.

No eivät minnekkään, ensin vaan aattelin, että ne pyörivät tuomarin pöydällä ja tuomari tuo pelaajille (joilla on apukartat ja muistiinpanovälineet) seinän taakse tilanneraportit.

Jos on kaksi pöytää ja tupla-armeijat, tai kaksi pöytää, armeijat ja markkereita niin sillä tavallahan ukkoja pääsee ihastelemaan kesken pelinkin.

Jc kirjoitti:Eikös faba sitten maksa? ... Kuulostaa itseasiassa erittäin kiinostavalta... Siitä Kriegspielistä sen verran että onko se hiukan kuin laivanupotus? Ainankin se kuulosti siltä...

Maksaa faba, muttei räjähtele.

Juu laivanupotus kuvaa sitä aika hyvin, tosin informaatiota vastustajasta on kuitenkin edes vähän enemmän.