Sotavasara.net

Tässä taannoin tapahtui seuraava pulma, että pystyykö tämä unitti rallyttamaan; unit häviää combatin,paeten vain yksi ritari ja sankari elossa, unitissa oli alunperin viisi knightia ja sankari. Joten ongelma on tässä: Voiko unitti rallyttaa (eli lasketaanko sankaria yhteistulokseen tällöin unistista olisi 33% hengissä)?

tuossa ylempänä vastattiin juuri jos ne ritarit kuolee niin charru voi rallyttää muuten se on sidottuna pakenevaan unittiin

Quetzl kirjoitti:tuossa ylempänä vastattiin juuri jos ne ritarit kuolee niin charru voi rallyttää muuten se on sidottuna pakenevaan unittiin

Älä puhu MuTua...

Sääntökirja sivu 95 kirjoitti: a character can join a unit of ordinary troops in which case he becomes a part of that unit until he leaves it.

Vain Slug voisi vääntää tuon väärin.

Edit: Sitä paitsi, tuossa toisessa ketjussa (Pari Kysymystä) oli kysymys voiko charru rallyttaa jos ne kaksi yksikön viimeistä jäsentä kuolee. Eli aivan eri kysymys kuin Encorella.

Cutter kirjoitti: Älä puhu MuTua...

Itseasiassa se meni oikein. Characteria ei lasketa yksikön alkuperäiseen kokoon. Eli jos yksiköstä on alle 1/4 jäljellä se ei rallytä ja charru juoksee mukana karkuun.

Zarathustrian kirjoitti:

Cutter kirjoitti: Älä puhu MuTua...

Itseasiassa se meni oikein. Characteria ei lasketa yksikön alkuperäiseen kokoon. Eli jos yksiköstä on alle 1/4 jäljellä se ei rallytä ja charru juoksee mukana karkuun.

Kohta sääntökirjasta kiitos. En usko MuTuun. Ja ei, en hyväksy kolmea Direwolf Faqia, Slugin järjetöntä mielipidettä ilman sääntökirja viittausta, tai kenenkään muun Musta Tuntuu Et Se Menee Noin-vastausta.

sääntökirja s.75.
Jos yksikön alkuperäisestä jäsen määrästä on alle 25% jäljellä se ei voi rallyttää. Ja sankaria ei lasketa alkuperäiseen jäsen määrään. Ja sankari pakenee yksikön mukana.

Zarathustrian kirjoitti:sääntökirja s.75.
Jos yksikön alkuperäisestä jäsen määrästä on alle 25% jäljellä se ei voi rallyttää. Ja sankaria ei lasketa alkuperäiseen jäsen määrään. Ja sankari pakenee yksikön mukana.

niin mutta lasketaanko se juuri tällä hetkellä siihen ryhmän kokoon? se taitaa olla se mitä tässä ihmetellään.

Lord_Fudginton kirjoitti: niin mutta lasketaanko se juuri tällä hetkellä siihen ryhmän kokoon? se taitaa olla se mitä tässä ihmetellään.

Ei lasketa, koska sitä ei lasketa myöskään yksikön alkuperäiseen kokoon.

Lord_Fudginton kirjoitti:

Zarathustrian kirjoitti:sääntökirja s.75.
Jos yksikön alkuperäisestä jäsen määrästä on alle 25% jäljellä se ei voi rallyttää. Ja sankaria ei lasketa alkuperäiseen jäsen määrään. Ja sankari pakenee yksikön mukana.

niin mutta lasketaanko se juuri tällä hetkellä siihen ryhmän kokoon? se taitaa olla se mitä tässä ihmetellään.

Mikä kohta tuossa jäi epäselväksi? Sehän sanottiin aivan täysin selvästi.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Lord_Fudginton kirjoitti:

Zarathustrian kirjoitti:sääntökirja s.75.
Jos yksikön alkuperäisestä jäsen määrästä on alle 25% jäljellä se ei voi rallyttää. Ja sankaria ei lasketa alkuperäiseen jäsen määrään. Ja sankari pakenee yksikön mukana.

niin mutta lasketaanko se juuri tällä hetkellä siihen ryhmän kokoon? se taitaa olla se mitä tässä ihmetellään.

Mikä kohta tuossa jäi epäselväksi?

Se, että se on suomennos eikä suora lainaus, ja olen ennenkin nähnyt epätarkanpuoleisia suomennoksia tällä foorumilla.

The Captain kirjoitti:

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Lord_Fudginton kirjoitti:

Zarathustrian kirjoitti:sääntökirja s.75.
Jos yksikön alkuperäisestä jäsen määrästä on alle 25% jäljellä se ei voi rallyttää. Ja sankaria ei lasketa alkuperäiseen jäsen määrään. Ja sankari pakenee yksikön mukana.

niin mutta lasketaanko se juuri tällä hetkellä siihen ryhmän kokoon? se taitaa olla se mitä tässä ihmetellään.

Mikä kohta tuossa jäi epäselväksi?

Se, että se on suomennos eikä suora lainaus, ja olen ennenkin nähnyt epätarkanpuoleisia suomennoksia tällä foorumilla.

Totta... ...mutta voihan sen aina itse tarkistaa kun sivu on annettu, eikä vääntää täällä.

eli nyt olen saanut käsityksen että unitti ei voi rallyttaa...

Kyllä voi.

Yksikön "Original number of models" on 5. Rallitushetkellä yksikössä on 2 modelia jäljellä (yli 25% viidestä) joten se voi rallittaa.

Tässä on vasta keskusteltu, kuuluuko sankari Yksikön Alkuperäiseen Nappimäärään (jota se ei siis tee). Sitä vastoin sankari lasketaan unitin tämänhetkisiin modeleihin.

Ka'tala kirjoitti:Kyllä voi.

Yksikön "Original number of models" on 5. Rallitushetkellä yksikössä on 2 modelia jäljellä (yli 25% viidestä) joten se voi rallittaa.

Tässä on vasta keskusteltu, kuuluuko sankari Yksikön Alkuperäiseen Nappimäärään (jota se ei siis tee). Sitä vastoin sankari lasketaan unitin tämänhetkisiin modeleihin.

Juuri näin.

Sääntökirja sivu 75 kirjoitti: A unit must have at least 25% of its original number of models surviving to be able to rally.

En ymmärrä - ensin sanotte että sankaria ei lasketa yksikön alkuperäiseen kokoon (mikä on tietysti totta), mutta sitten laskette sen mukaan, kun tarkistatteko montako alkuperäisestä yksiköstä on hengissä (=surviving, jonka unohditte lihavoida quotesta).

Siinä puhutaan alkuperäisestä määrästä. Ei alkuperäisistä jäsenistä.

Nyt kun tuota sääntökirjan pätkää lueskelin tarkemmin ja ajatuksella en enää ole varma tuosta tulkinnastani.
Muistelin että tuosta olisi ollut Q&A jossa sanotaan että characteria ei lasketa, mutta en sellaista mistään löytänyt(pino WD:tä, GW:n sivusto, chronikat).
Apua ei myöskään löytynyt yhdeltäkään muulta foorumilta, vaan kaikissa mielipiteet ja tulkinnat menivät ristiin.
Jotkut kannattivat characterin ottamista mukaan modelien määrää laskettaessa, osa oli sitä mieltä että ainoastaan unitin alkuperäiset jäsenet lasketaan.

Kyseisen kohdan voi kyllä tulkita kumminpäin vain.
Ratkaisuni on sopia vastustajan kanssa ennen peliä miten menetellään.

Cutter kirjoitti:Siinä puhutaan alkuperäisestä määrästä. Ei alkuperäisistä jäsenistä.

*pyyhkii nenäliinalla liikutuksen kyyneliä poskeltaan*

Voin vihdoinkin kuolla rauhassa, sillä olen löytänyt seuraajani.

Suu vaahdoten, hullun kiilto silmissäsi, esität argumenttisi jonka vain sinä ymmärrät ja joka perustuu mitättömiin eroihin yksittäisten sanojen merkityksissä. Aivan tulevat parhaat vuoteni mieleen!

Missä sanotaan, että charru lasketaan mukaan tuohon "original numberiin"? Olethan kovin innoissasi tekemässä siitä tiettyä, tarkasti määriteltyä termiä?

Ottamatta kantaa siihen miten sen kuuluisi mennä lähden ratkomaan asiaa loogisuuden nimissä:

Tällä ettei rankasti turpaansa ottanutta unittia voi enää rallyttää haetaan juurikin sitä, porukka on menettänyt jäseniään rankassa taistelussa eikä enää ole tarpeeksi porukkaa jäljellä antamaan ryhmän tarjoamaa turvaa eikä siten pakenijat kykene enää "ottamaan itseään niskasta kiinni" ja palaamaan taisteluun ja aika varmasti myöskin kuolemaan. Eli kyseessä on aika pitkälti jotain ryhmäkäyttäytymiseen liittyvää.

Tätä taustaa vasten ajatellen ei liene merkityksellistä onko kuuden jäsenen unitti pelkistä ritareista koostuva vai onko siinä viisi ritaria ja yksi sankari. Ja siten laskisin sankarin kuuluvan unittiin ihan siinä missä muutkin ja siten myöskin esimerkkitapauksessamme unitista on jäljellä se 33%.

Itse jotenkin aina luulen että sääntöongelmat ratkeaisivat helpommin loogisuudella kuin sanamuodon taivuttamisella.

Cutter kirjoitti:

Sääntökirja sivu 75 kirjoitti: A unit must have at least 25% of its original number of models surviving to be able to rally.

Yritänpä raapia tästä heikolla englannintaidollani jotakin järjellistä.

Tuossa puhutaan lukumäärästä, ei yksittäisistä hahmoista. Yksikön rallyttamishetkistä lukumäärää verrataan alkuperäiseen lukumäärään. Jos rallyttamishetkellä yksikön lukumäärä on vähintään 25 % alkuperäisestä jäsenmäärästä, se saa yrittää rallyttaa. Jos yksikön kokoa on kasvatettu vaikka jättiläisen avustuksella (heittelee unittiin moniwoundisia modeleita, jotka liittyvät siihen), sen alkuperäinen lukumäärä ei muutu, mutta sen hetkinen lukumäärä kylläkin.

Jos meillä on siis 12 hengen night runner -porukka, johon liittyy eshin sorcerer, yksikössä on 13 modelia. Jos näistä tapetaan 10, jäljellä on kolme. 3 = 25 % 12:sta, eli yksikkö saa rallyttaa. Sankari lasketaan unitin tämänhetkisiin modeleihin, joten vaikka yksi noista kolmesta olisi se sorcerer, yksikkö saa rallyttaa.

Jos porukasta tapetaan vielä yksi night runner, mutta sen jälkeen yksikköön heitetään triadista yksi assassini, yksikössä on taas kolme modelia. Vaikka näistä vain yksi on alkuperäinen night runner, yksikkö saa rallyttaa, koska siinä on yhä vähintään 25 % alkuperäisestä lukumäärästä.

Näin siis, jos jullevin huomioima surviving viittaa ylipäätään elossa oleviin modeleihin eikä nimenomaan alkuperäisiin jäseniin. Designer's intentiä voidaan vain arvailla, mutta tällä hetkellä olisin sanamuodon mukaan kallistumassa siihen, että yksikön sen hetkisten jäsenten alkuperällä ei ole merkitystä rallyttamiselle, vain lukumäärällä suhteessa yksikön alkuperäiseen lukumäärään.