Sigmarista, Ghal Marazista & vähän muustakin.

[Lighthammer]

Alkoi kovasti kiinnostaa, tuota Dalamarin aloittamaa jumaltensurmakeskustelua sivuten, Sigmarin kohtalo.

Eli mitä sille Sigmarin vasaralle itse asiassa tapahtui? Kuten mainittua, Sigmar lähti vuonna 50 IC mättämään kaaosta pohjoisille joutomaille, mutta itse en ainakaan ole löytynyt virallista fluffia joka kertoisi tapahtumista sen tarkemmin. WD304:ssa on artikkeli Sigmarin kultista, mutta se ei puhu sanallakaan vasaran palauttamisesta kääpiöille. Sigmarin sanotaan vain lähteneen tapaamaan vanhaa ystäväänsä Kurgan Ironbeardia, eli ilmeisesti palauttamaan Ghal Marazin, niin kuin Dalamar tuolla jo totesikin.

Kuitenkin Ghal Maraz on ollut keisarin tunnus Sigmarin ajoista saakka, Valten heilutteli sitä SoC:ssa, ja taisipa saada sen Karl Franzilta, eikä kääpiöiltä. Tämä ei siis todista Sigmarin pääsyä Karaz-a-Karakiin, vai todettiinko SoC:in fluffista Ghal Marazin aitoudesta jotain? Valtenin luulisi erottaneen aito Kallonpirstoja jostakin " petskules, tää mikään vasara oo, täähän on läkkipeltiä"-viritelmästä.

Myös Sigmarin lopullinen kohtalo kiinnostaa, mitä siellä kaaoksen joutomailla oikein tapahtui? Jumalaksi päätyminen on selvä, mutta alustavat tapahtumat?

Wikipedian varsin kattava historiikki aihetta sen paremmin tuntemattomille.

Tähdennetään vielä, että tämän keskustelun idea on argumentoida siten, että väitteen tueksi on esittää jokin virallinen, GW:n tunnistama lähde. Mutu-pohjaista arvailua tai fanfictionia ei kaivata, tosin viralliseen fluffiin pohjautuvia hyviä arvauksia & kehitelmiä voi yleisön iloksi esittää.

Vielä siitä dalamarin mainitsemasta keskustelusta Sigmarin kohtalosta, yritin kovasti kaivella esiin, mutta jo hakusanalla Sigmar saa sen +150 turhaa osumaa, ja haun rajaaminenkin tuntuu vähän ongelmalliselta( ei käy demonit eikä portit). Eli jos joku tietää mistä tuo keskustelu löytyy, postaatko linkin tänne.

[Eraphion]

Sigmar palautti vasaran kääpiöiden pääkunkulle odottamaan henkilöä joka olisi sen arvoinen.. virallinen fluffi. [Kirjoista]

[Lihamestari]

Tiedetään. Mutta missään ei kerrota pääsikö hän ikinä perille, tai jos pääsi, mitä kunkku teki vasaralle? Parhaana oljenkortena pidän sitä, kun Alaric the Mad sai Riimutorat valmiiksi. Sigmarhan oli jo delannut aikoja sitten, kuten 12 päällikköä, jotka taistelivat hänen rinnallaan. Niinpä terät annettiin Keisari Heydrichille, joka jakoi ne Vaaliruhtinaiden kesken. Siitä, omasiko Heydrich Kallonhalkojan vai ei, ja jos omisti, mistä oli sen saanut, ja jos ei omistanut, antoiko Käpsäkunkku sen Riimutorien kanssa, ei sanota mitään.

[Lighthammer]

Eipä sanota ei.

Tämä voi sitten kuulostaa hiukan kaukaa haetulta, mutta minkäs teet.

Kaikesta (allamainittavasta) päätellen Valtenin käyttämä Ghal Maraz on se aito alkuperäinen, ja hän sai sen Karl Franzilta. Joten jossain vaiheessa Vasara on palannut ihmisille.

Ghal Marazin aitoutta voi aistia vaikka kun katselee ko. vehkeen (varsin vinkeitä) statseja niin Karl Frantzin kuin Valteninkin käytössä. Lisäksi Soc:en fluffi ei oikeastaan jätä mitään epäselvyyttä asiasta.

[Guzlob]

Alkoi kovasti kiinnostaa, tuota Dalamarin aloittamaa jumaltensurmakeskustelua sivuten, Sigmarin kohtalo.

Empire in Flames (1989), The Enemy Within -kampanjan grande finale, paljastaa Sigmarin ja lekan kohtalon. Siinä tosin Karl Franz salamurhataan (shock horror) vuosikymmen ennen Storm of Chaoksen tapahtumia ja kaikkea muutakin hauskaa tapahtuu, joten yhtymäkohdat nykyfluffiin ovat korkeintaan viitteellisiä. Eikä nykyfluffi sano mistään mitään fiksua.

[Mayhemia]

No mikäs sitten oli sigmarin ja lekan kohtalo tässä versiossa?

[Cologne]

Warhammerin rulebookissa, takasivulla jossa Sigmar istuu valtaistuimellaan hän kertoo mihin suuntaa ja mitä aikoo vasarallaan tehdä. (en omista sääntökirjaa mutta lähtee muistista, joku joka omistaa ja jaksaa korjatkoon) Eli herra puhuu Ghal marazin viemisestä Safekeepingiin Dwarffien halleihin, ja käskee heidän palauttaa sen "when the time is right" tjst.
Nyt kuten tiedetään empire on ollut varsinaisesti yhtenäinen vasta Great war of Chaoksesta lähtien kun Nulnilainen Magnus yhdisti keisarikunnan ja teki itsestään keisarin. Ennen tätä keisarikunta oli enemmän tai vähemmän kaoottinen alue jossa piienet ruhtinaskunnat riitelivät keskenään vallasta, joten kääpiöt (jotka kunnioittivat Sigmaria suuresti) tuskin palauttivat vasaraa moiselle riitapukari joukolle. Sitten, Magnuksen yhdistettyä keisarikunnan olettaisin kääpiöiden nähneen että aika on oikea ja vasara palautettiin (hutkiko magnus Great war of chaos vol 1 Marazilla`? muistaako kukaan?). Tämä on vain spekulaatiota sillä missään ei sanota että kenelle ja milloin kääpiöt sen palauttivat.

Mitä tulee sigmariin:

Muistelisin (critical hitistä kait?) lukeneeni, että Sigmar matkasi kääpiöiden vuorilta sitten kaummas itään kunnes kohtasi maailman vuorien tuollapuolen Greater demonin ja tappeli tätä vastaan (nyrkeillä? kun ei enään Ghal maraziakaan ollut... tiedä sitten), Demoni pakeni johonkin portaaliin ja Sigmar perässä... Varmaa tietoa tuosta asiasta tietää tuskin kukaan, edes GW:n fluffin nyvääjä tiimi. Historiaa kun editoinneittan aina muutettu sitämukaan kun gw Eeottaa ja ottaa lisää fluffin kirjoittajia joilla kaikilla on se "oma näkemys" miten asiat ovat. Jaksamatta kuitenkaan kirjoittaa sitä täysin selkeäksi ja aukottomaksi.

[Guzlob]

(hutkiko magnus Great war of chaos vol 1 Marazilla`?

WD270, s. 56. Magnus käytti miekkaa.

[Dalamar]

Yritin kanssa etsiä aikaisemmin Darkstarin tavoin haulla sitä keskustelua, mutta se on aika hullu tehtävä. Juuri tuota Colognen paljain nyrkein demonia vastaan-tarinaa tarkoitin. En tosin tiedä että mistä tuo sitten on peräisin, mutta tuskin sitä kukaan fanboyzkaan on keksinyt...

[Lighthammer]

Critical Hittiä laraamalla timelinesta löytyi seuraavanlainen pätkä:

-Sigmar abdicates to return Ghal-maraz to Karaz-a-Karak. Reference:Shadows Over Bogenhafen; Dwarfs

Googlettamalla selvisi, että The Enemy Within vol 1:Shadows Over Bögenhafen on kampanjakirja WFRP:iin, vuodelta 1987.

Eli kuten täällä on jo pariin otteeseen todettukin, todennäköisesti vanhentunutta fluffia, jota kukaan ei ole viitsinyt/muistanut/tiennyt ottaa huomioon SoC:tä suunnitellessa. Karl antaa Ghal Marazin Valtenille, mutta kenellekään ei ole tullut mieleen, että se pirun vasarahan on vielä käävillä.

Ellei sitä annettu Magnukselle. Täytyypä aloittaa jahti.

[flagu]

Tai keisarit ovat tehneet oman pikku kopion tästä vasarasta ja samalla vetäneet nenästä Valtenia, koko empiren kansaa ja jopa GWn suunnitelijoita

[Graq]

Mutta kyllähän tuo vasara on Karlilla ollut hallussa, sillä hänhän käyttää sitä taistellessaan örkkejä vastaan Black Fire Passilla (s. 70 Empire Armybook). Eri asia, suhteellisen vaikea määrittää ellei joku löydä virallista fluffia, että koska immeiset vasaran takaisin saivat. Antoivatko kääpiöt vasaran Karlille huomattuaan, että hän on tarpeeksi hyvä sitä pitämään, vai miten.

[Jaqo]

Jos Magnus sai vasaran vasta Great war against chaoksen jälkeen. Kääpiöt ehkä katsoivat Magnuksen vasta sitten tienanneen sen.

[Lighthammer]

Paljon mahdollista. Magnushan tietääkseni kruunattiin keisariksi vasta Suuren Kaaossodan jälkeen, joten Runefangillä (tai muulla miekalla) sodassa huitominen selittyisi sillä.

Magnuksen kanonisointikin kun on työn alla, niin tuo voisi olla se aika, josta Sigmar puhui ohjeistaessaan kääpiöitä vasaran palautuksesta.

Tulipas mutua. Löytäisköhän tälle jotain virallista vahvstusta?

[Archibald]

Parhaana oljenkortena pidän sitä, kun Alaric the Mad sai Riimutorat valmiiksi.

En lukenut kaikkia vastauksia, koska minua ei kiinnosta oikein tällainen ja IMO on vammasta ottaa pelimaailman historia liian vakavasti.

No tässä pointtini:
Master Rune of Alarik the Mad ignoroi armorit. Sitten lukee että huhujen mukaan se on ollut duuneissa Kislev kuningattarella. Ai niin ja teki Runefängit. Sitten jos katsoo sen Ice Queenin miekkaa ja Runefängiä niin huomaa, että molemmalt puree armorien läpi.

Vanha juttu mutta muistutuksena vain.

[Lighthammer]

Parhaana oljenkortena pidän sitä, kun Alaric the Mad sai Riimutorat valmiiksi.

En lukenut kaikkia vastauksia, koska minua ei kiinnosta oikein tällainen ja IMO on vammasta ottaa pelimaailman historia liian vakavasti.

Helvettiäkö tulet sitten jauhamaan paskaa toisten keskusteluun?

No tässä pointtini:
Master Rune of Alarik the Mad ignoroi armorit. Sitten lukee että huhujen mukaan se on ollut duuneissa Kislev kuningattarella. Ai niin ja teki Runefängit. Sitten jos katsoo sen Ice Queenin miekkaa ja Runefängiä niin huomaa, että molemmalt puree armorien läpi.

Mikä pointti? Mihin? Ei täällä Ghal Marazin alkuperästä mitään epäselvyyksiä ole kenelläkään ollut.

Jos et sen vertaa vaivaudu, että lukisit mistä topicista keskustellaan niin ole hyvä ja jätä kommentoimatta.