Sotavasara.net

Mahtaisikohan moisesta syntyä keskustelua

Elikkäs, millä tavalla tulisi pelin/jonkin armeijan sääntöjä muuttaa jotta kansa pääsisi eroon erinäisistä no-brainer armeijatyypeistä, jotka tuntuvat turnauksissa pääsääntöisesti enemmän tahi vähemmän sijoituksien yläpäässä olevan, mutta joita vastaan pelaaminen on hauskuudessaan verrattavissa polvilumpion esiinkaivamiseen haarukalla.
Kyseessä ovat siis tässä Warhammerin lyhennehelvetissä niinkutsutut SAD:t sekä RAF:t tovereineen.

Mitä pitäisi vaikkapa seiskaeditiossa olla erilaista jotta pöydille alkaisi vastaisuudessa ilmestyä enemmän tasapainoisia(määrittele nyt sitten tämäkin) listoja, joilla saattaisi henkilö olettaa turnausympäristössä pärjäävänsä?

Täysin identtisistä yksiköistä pitäisi maksaa jotain ekstraa?

Tai sitten jotain tyyliin:
a on coreyksikkö, mikä maksaa 100 pistettä. Jokainen a maksaa 100.
b on spesiaali, 100 pts. Eka b maksaa 100, toinen 120, kolmas 140.
c on rare, 100 pts. Eka 100, toka 200, kolmas 300, etc.

Jälkimmäistä voisi modata vielä, että jos b:tä(toimii myös c:lle) on yksi yksikköä, se maksaa sen 100. Jos on 2, molemmat maksaa 120. Kolme, niin kaikki kolme maksaa 140.

Tuolla tavalla saisi ainakin monipuolisempia armeijoita, tiedä sitten että olisiko se muuten mikään hyvä idea.

AnlaShok kirjoitti:Tai sitten jotain tyyliin:
a on coreyksikkö, mikä maksaa 100 pistettä. Jokainen a maksaa 100.
b on spesiaali, 100 pts. Eka b maksaa 100, toinen 120, kolmas 140.
c on rare, 100 pts. Eka 100, toka 200, kolmas 300, etc.

Mikä ei auta kaikille koska esmes skaven SAD sattuu perustumaan coreen...

Eipä minmax listoja poistaa voi. Kehität säännöt jotka poistaa ne, uudet minmaxit ilmaantuvat. Ainoastaan fixatut joukot fixatussa skenaariossa estävät ilmiön täydellisesti. Mutta tuo ei taas kovinkaan käytännöllinen ratkaisu turnaukseen ole.

Yksi vaihtoehto olisi että armeijat muuttuisivat listoiksi kuten esim.Soc listat.Niillä olisi vahvuudet ja heikkoudet.Esim skaven sad lista olisi myös mukana mutta olisi helppo bannata turnauksista kieltämällä tiettyjen listojen käytön.
Ja uusia listoja&yksiköitä olisi helppo tuoda markkinoille ja sitten myydä kalliilla


edit:kirotus virheitä(jälleen kerran)

Ensimmäisenä mieleeni tulee pelinkehittäjien taipumus jättää pelitestaus arveluttaville tahoille - oma teoriani on että ratkaisut tekee papukaijojen tulkkaama simpanssilauma. Miettikää, voiko yksikköä väärinkäyttää liiallisesti! Tämä näyttäisi parantuneen viimeisten kirjojen kohdalla, pedot (itsenäisenä kirjana), ogret, khemri ovat kaikki mainioita esityksiä, ja ensivaikutelmani puskahaltioista on ihan positiivinen myös - vihdoin GW tajusi että ainoa tapa tehdä toimiva haltiakirja on lyödä sille aukeamallinen erikoissääntöjä.

Joensuussa oli mielestäni erinomainen rajoitus, jossa 2k peleihin sai vain kolme samaa corea, kaksi speciaalia ja yhden raren. Tätä voisi vielä modata antamalla jokaisesta tuhannesta extrapisteestä yhden kloonin lisää, ja alle kahden tuhannen pisteen peleissä voisi vähentää yhden - kuka rareja edes tarvitsee pienissä peleissä? Hey, c'moon!

Yksinkertaisimmasta minmaxista pääsee kyllä eroon Hollanti-tyylisillä rajoituksilla, jotka olivat Joensuun Fanaticissakin käytössä. Silloin ei ainakaan nähdä kahdeksan vaunun armeijoita. Sekään ei tosin vielä muuta sitä faktaa että ykköstason velholla on kaksi scrollia tai vähennä great weaponin ihanutta tai tuo haltia-inffiä kentälle. Erityisen pahassa välikössä ovat ne yksiköt, joille löytyy saman asian ajava korvike. Esimerkiksi DE-eliitti on specialia tai rarea, mutta houkuttelevin jalkaväkivalinta on silti se 7 pisteen core-warrior. Mikään skenaario tai specialia rajoittava comppi ei tuo executioneria kentälle. Se vaatisi listan täysremontointia. (Aika moneen otteeseen sitä kyllä onkin jo rempattu.)

Helpoin konsti saada jänniä valintoja kentälle on ottaa niitä vapaaehtoisesti. Siinä taas auttaa mikä tahansa pelitilanne, jossa pisteiden jakamiselle ei anneta niin suurta painoa. Jos tapahtuman ykköstarkoitus ei ole repiä kuutta massacrea vastustajan hanurista, listaakaan ei tarvitse tuunata niin tappiin asti. Toistaiseksi kuitenkin "tapahtumiin mennään massacroimaan" -ajattelu on aika hyvin edustettuna. Eihän se toinenkaan vaihtoehto ole kuin järjestää. Jotain suunnitelmantynkää itse asiassa onkin jo, mutta se voipi ottaa aikansa. Yrittäkää siihen asti löytää sivistynyttä peliseuraa kotimatseihin turnausväännön vastapainoksi. Välillä voi myös vaihtaa peliä jos WH-konseptit alkavat tunkea korvista.

Palkinnot pois turnauksista. Helppoa.

Henri Ketonen kirjoitti:Palkinnot pois turnauksista. Helppoa.

Niin tai lopetettaisiin turnaukset kokonaan

Yksinkertaisesti ei mitään. Kyllä luulisi pelikaverinkin jo ymmärtävän ettei se Sea patrol maxattuna ole se kivoin pelivastus niitä teemalla panostettuja jalkaväkikaaosta vastaan.

Thelacan kirjoitti:Yksinkertaisesti ei mitään. Kyllä luulisi pelikaverinkin jo ymmärtävän ettei se Sea patrol maxattuna ole se kivoin pelivastus niitä teemalla panostettuja jalkaväkikaaosta vastaan.

Saati sitten jalkaväkihaltioita.

Tar-Minastir kirjoitti:Niin tai lopetettaisiin turnaukset kokonaan

Muuten varteenotettava vaihtoehto, ininä loppuisi. Mutta turnaukset ovat ihan jees kun haluaa pelata muita kuin paikallista porukkaa vastaan.

Tehä parempi power lista...

Rotten sound kirjoitti:Tehä parempi power lista...

Ei minusta olisi kiva pelata turnauksessa jossa on vain SADia ja lentosirkusta. Kaikista armeijoita ei vain saa sitä megajuustoa.

Tar-Minastir kirjoitti:

Henri Ketonen kirjoitti:Palkinnot pois turnauksista. Helppoa.

Niin tai lopetettaisiin turnaukset kokonaan

ei nuo mitään muuttaisi. Kotipeleissä silti pelataan sillä úber-juusto min-maxatulla SAD:llä tai jollain muulla(kuten jalkaväki-helffeillä).

Kaikki voisivat pelata power-listoilla, pitäisi olla teoriassa tasaväkistä, tai sitten pitäisi meta-gamettaa (=tehdä lista joka on murha tiettyjä listoja vastaan, vaikkei välttämättä pärjää muille). Suunnitelkaa anti-SAD tai RAF ja katotaan sitten kuinka moni niillä enään pelaa...

Truupperi kirjoitti:Kaikki voisivat pelata power-listoilla, pitäisi olla teoriassa tasaväkistä, tai sitten pitäisi meta-gamettaa (=tehdä lista joka on murha tiettyjä listoja vastaan, vaikkei välttämättä pärjää muille). Suunnitelkaa anti-SAD tai RAF ja katotaan sitten kuinka moni niillä enään pelaa...

RAF on helppo hoidella kaiken maailman Storm Bannereilla, mutta SAD? Olisiko Hauta Runkut täysillä ICFB(It Came From Bellow) Häiskillä mitään?

SAD tappaja... ´Wanhat Woodit 4 maagilla, kaikki puskaan piiloon. Core täyteen 5 vahvuisia arsuja ja miljoona kotkaa.
Tai sitten DoW, full Duellist-armeija. Sellainen hauska +120 Skirmish modelia.

Pojilla on taas käteviä keinoja vähentää "voima-armeijoiden" käyttöä. Tehdään niitä lisää.

Brilliant.

Mutta jos kyse ei sittenkään ollut siitä pärjäämisestä vaan jostain ihan muusta?

Miten olisi tällainen:

Merkattaisiin jollain nimellä vaikka "common" noin puolet tai yli jokaisen armeijan jokaisesta core kastista, jokaisesta special kastista ja jokaisesta rare kastista.
Sitten noita "ei common" yksiköitä saa 1+commonien määrä (tai commonien määrän?).
Näin voisi rajoittaa joitain yksiköitä huomattavasti ja vastaavasti tukea joitain pelillisesti heikompia vaihtoehtoja täyttämään "common" slotti et saadaan juustoa lisää kentälle.
Tämä siis olisi luokittain core, special, rare. Eli core "commoneilla" ei saa lisää "ei common" specialei tai raree.

ChildGamez kirjoitti:Miten olisi tällainen:

Merkattaisiin jollain nimellä vaikka "common" noin puolet tai yli jokaisen armeijan jokaisesta core kastista, jokaisesta special kastista ja jokaisesta rare kastista.
Sitten noita "ei common" yksiköitä saa 1+commonien määrä (tai commonien määrän?).
Näin voisi rajoittaa joitain yksiköitä huomattavasti ja vastaavasti tukea joitain pelillisesti heikompia vaihtoehtoja täyttämään "common" slotti et saadaan juustoa lisää kentälle.
Tämä siis olisi luokittain core, special, rare. Eli core "commoneilla" ei saa lisää "ei common" specialei tai raree.

Eikös rottien mainstay unit-härdelli ole vähän samankaltainen systeemi?