Sotavasara.net

Nyt olisi tarpeen konsultoida hieman kokeneempia pelaajia.. Olemme päättäneet aloittaa wh40k pelaamisen ja itse valitsin armeijakseni space marinet tyylin ja helpon maalaamisen vuoksi.

Olen ostanut vasta space marines codexin ja tarkoitus olisi suunnitella 500 pisteen armeija ja sen jälkeen hankkia se, minulla ei ole vielä sääntökirjaa joten en osaa sanoa miten hyviä mikäkin on, mutta olen lukenut aika paljon lähdemateriaalia netistä sekä tutustunut codexiin.

Suositus on hankkia HQ (joku commanderi), 2 trooppia (2 tactical squadia) sekä jotain jolla täyttää pisteet.

Vaihtoehtoina on ostaa:
Battle for macragge 50€ jossa mukana 10 marinea, 24 tyranidia
Warhammer 40k starter 80€ jossa 10 marinea, land speeder, 20 dark eldaria sekä rulebook
Battleforce 80€
Irtonaisina se mitä tarvitsen x€

Sitten varsinaiset kysymykset:

Pystyykö space marine tactical squadista tekemään tasan 10 marinea joissa sergeant, flamer, missile thrower ja 7 boltteria vai riittääkö osat esimerkiksi: 2 sergeant, 2 flamer, 2 missile thrower ja 4 bolter? Kannattaisiko tehdä neljä 5-miehen trooppia vai kaksi 10-miehen trooppia?

Onko landspeeder hyvä aloitusarmeijaan vai onko se kehittyneempien armeijoiden kalustoa?

Kannattaako hankkia rhino/razorback tactical squadin tueksi?

Space marineille on myytävänä myös 5-miehen pikkubokseja.. saako niistä flameriä, missile throweria sekä sergeanttia tehtyä ilman suurempia modauksia?

Kannattaako command squadia ostaa? se maksaa 30€ ja siinä on 5 miestä joten se tuntuu taas turhalta aluksi mutta olisiko järkevää olla kauaskatseinen ja hankkia siitä komentaja ja loput sitten myöhempään tarpeeseen?

no wh40k startter boksia ei kannata ostaa, ihan jo sen takia että sääntökirja on vanha. Kannattavampi olisi tuo magragge kun kerran tulee sääntökirja ja vielä vähän maastoakin samalla. Tyrkyt nyt saa myytyä jollekin. Siitä 10 äijän tacticalista saa vain yhden sinkomiehen ja yhden kessun, mutta vaikka 1 plasma gunilla, 1 fleikalla, 1 meltagunilla ja loput bolttereilla. Pikkuboksista taas ei saa kuin perus boltgun maroja.
En sanoisi speederiä huonoksi sijoitukseksi, onhan se pisteissäkin aika halpa(rahassa tosin törkeen kallis, osta ennemmin käytettynä). IMO Command squadia ei tarvii, samalla rahalla saat tuplasti enemmän maroja ja samat special weaponit, tietenkään et sitten saa hienoa lippua, apothecaryn kamoja tai company championia mutta kuka niitä nyt tarvitsee?

Moi vaan mä aloitin harrastuksen vasta muutama kuukausi sitten ja aloitin tolla Magragge laatikolla joka oli ihan hyvä aloitus paketti koska siinnä tuli myös toi sääntökirja mukana ja tässä kirjassa on pääpiirteittäin kaikki mitä tarvitset pelien pelaamiseen. Ja sen verran alkoi polttelemaan että päätin myös aloittaa Space Marinien keräämisen joten hankin Codexin Space Marine Batle forsen ja muutakin mukavaa. Tarinaa voitte lukea tosta:
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... hp?t=43493

Sanoisin että osta sääntökirja ja jos rahat rittää niin se battle force. Uusin sääntökirja on älyttömän hyvä lähde säännöille ja inspiraatiolle... varsinkin jos 40k:n maailma kiinnostaa.

Command Squadissa tulee mukana kaikkea hyvännäköistä pikkusälää jota tarvitset enemmin tai myöhemmin + voit sillä konversoida ja muokata tactical ja combat squadeja mielesiksesi.

Perus ukkojen "aihioita" kannattaa aina olla nurkissa muutama ylimääräinen... ihan perus kädentaidoilla saat niistä väännettyä tarpeenvaatiessa lähes mitävain tarpeellista.

Razorback on paitsi hyvä vekotin, niin voit käyttää sitä rhinona, annihilatorina, vindicatorina ja vaikka ties minä sääntöjä opetellessa.

Muutenkin vekottimia kannattaa alkuvaiheessa proxyttää huoletta. Vastustajalle selkeät tiedot mitä mikäkin tarkoittaa ja eikun pelaamaan... tärkeää on toisin sanoen saada pelejä vyön alle, ennenkuin menee ja ostaa kymmeniä euroja maksavan vekottimen ja toteaa, että se jonkin huomaamatta jääneen sääntökoukeron takia ei toimikkaan niinkuin toivoisi.

Mielestäni yksi parhaista tavoista päästä peliin kiinni, on käyttää patrol sääntöjä ja pelata 500p. pelejä. Siinä tulee peruskuviot selviksi ja homma ei mene persilleen kun toinen tuo kentälle kasan terminaattoreita tai raskaan tankin Ylipäätäänsä (vaikka se kuulostaakin tylsältä) kannattaa alusta asti pelata ns. oikeita pelejä. Olet varmaan kullut sanonnan "its easy to learn but difficult to unlearn". Ne meistä jotka ovat pelanneet useammalla edikallla ja kaiken maailman TAR+TVR säännöillä varmasti tunnistavat tilanteen jossa omat ajatukset menevät suunilleen rataa " ai eikö se menekkään näin... mä olen kyllä aika varma. Ai perkele, se olikin kolmos edikassa."

Itse sanoisin, että kannattaa ostaa Macragge-boksi. Isomman sääntökirjan hinnalla saat perussäännöt, muutaman figun, scatternopan ja maastoa. (Mutta et Patrol- tai Kill Team-pelejä, etkä myöskään läjää massarevinnäistä. Minusta kuitenkin parempi diili.)

Macraggen oma peliläpyskä on onnetonta kuonaa. Itse en ainakaan käsitä miten minun pitäisi päästä uusiutuvien 'Nidin ohitse kentän toiselle laidalle, kun ainoa ase, jolla uusiutumisen saa loppumaan on sinko jonka kanssa ei voi liikkua. Meh. Saatan olla tyhmäkin.

Boksin hankinnan jälkeen kannattaa sitten tehdä Codexin avulla armeijalista, ja postata se Sotuun virheidentarkistusta varten. Samalla kuulee, onko yksikkö tai ajoneuvo X pisteidensä väärti. Sen jälkeen kauppaan, ja kassan kautta kotiin. Näin välttyy ostamasta turhaa sälää.


Command Squadin boksissa ei tule "virallista" komentajaa, hänelle on oma boksinsa. (Minä kyllä värkkäsin itselleni Kaaosnoidan ihan normaalimariinieni ylijäämistä, että mitään ei ole pakko ostaa, kun tietää mitä tekee.)

Kymmenen miestä on yleensä massarevinnäispelaajan valinta, viisi miestä sen, joka haluaa maksimimäärän erikoisempia aseita. Itse käyttäisin kymmentä miestä Rhinossa liikkuvan tulivoiman takia, ja paria viiden mihen ryhmää jollakin raskaalla aseella antamassa tulitukea.

Rhino ja Razorback vaikuttavat minusta ainakin hyviltä valinnoilta ensimmäisiksi ostoksiksi. Kumman otat riippuu käyttötarkoituksesta: Rhino on hyvä, jos aiot käyttää sitä Taktisen joukkueen viemiseen sarjatulikantamaan, Razorback hyvä hieman erikoistuneemmalle yksikölle, kuten komentoryhmälle tai parilla meltapyssyllä ja kranuilla aseistautuneelle anti-tankkipoppoolle. Minusta pelkin boltterein aseistetun yksikön kärrääminen Razorbackilla on kuitenkin tuhlausta.

Pari juttua joita en oikein ymmärrä vielä.

Jos ostan 10 miehen squadin ja siihen veteran sergeantin niin kessullehhan saa laittaa romppeita armourystä. Onko tämä nyt ainoa mahdollisuus saada esimerkiksi 2 raskasta asetta squadiin vai saako ostaa perusjampalle heavy boltterin ja toiselle missile launcherin?

Sitten koska minulla ei ole vielä sääntökirjaa niin voisiko joku kertoa mitä eroa on krak ja frag kranaateilla? Voiko sama missile launcheria kantava mies ampua molempia vai pitäänkö se valita kumpia kuteja sillä hepulla on? Frag ilmeisesti miehistöä vastaan ja krak aluksia vastaan?

Onko mitään keinoa saada apotecharyä perus squadiin? Eli voinko esim ostaa command squadin ryhmään, sitten pistää tech marinen ja apothecaryn eri ryhmiin kesken pelin? Tai voinko veteran sergeantista tehdä jollain konstilla apothecaryn?

Rhinosta sanotaan että sen armory on huono, jos se kuljettaa miehistöä ja tuhoutuu niin kuoleeko koko squadi aina? Vai onko se vain worst case scenario?

Tactical ryhmä saa yhden raskaan aseen. Veteraani ei saa raskaita aseita. Jos ostat missilen, sen kantajalla on mukana frag ja krak-ohjuksia, joten se voi ampua kumpaakin. Frag on se sirpaleversio, Krak tankkien pudottamiseen.

Jabari kirjoitti:Pari juttua joita en oikein ymmärrä vielä.

Jos ostan 10 miehen squadin ja siihen veteran sergeantin niin kessullehhan saa laittaa romppeita armourystä. Onko tämä nyt ainoa mahdollisuus saada esimerkiksi 2 raskasta asetta squadiin vai saako ostaa perusjampalle heavy boltterin ja toiselle missile launcherin?

Tactical squadille saa vain yhden heavy weaponin ja yhden special weaponin.

Onko mitään keinoa saada apotecharyä perus squadiin? Eli voinko esim ostaa command squadin ryhmään, sitten pistää tech marinen ja apothecaryn eri ryhmiin kesken pelin? Tai voinko veteran sergeantista tehdä jollain konstilla apothecaryn?

Veteran sergeantin voi tietyllä traitilla (Purity above all?) korottaa apoteekkariksi. Command squadin jäseniä ei voi irrottaa squadista. Techmarine ei muuten enää ole command squadin osa vaan Elite choice.

Rhinosta sanotaan että sen armory on huono, jos se kuljettaa miehistöä ja tuhoutuu niin kuoleeko koko squadi aina? Vai onko se vain worst case scenario?

Sisällä ollut squadi ottaa osumaa. Kaikki eivät todennäköisesti kuole, etenkään marineiden saveilla.

Jabari kirjoitti: Rhinosta sanotaan että sen armory on huono, jos se kuljettaa miehistöä ja tuhoutuu niin kuoleeko koko squadi aina? Vai onko se vain worst case scenario?

Jos tulee Ordnance Penetrating hit ja siitä kuutonen, seon worst case scenario ja kaikki sisällä kuolevat. Muuten marineitten panssari pelastaa suurimman osan.

Veteran sergeantin voi tietyllä traitilla (Purity above all?) korottaa apoteekkariksi. Command squadin jäseniä ei voi irrottaa squadista. Techmarine ei muuten enää ole command squadin osa vaan Elite choice.

Kappas, olen ilmeisesti ostanut sitten jonkun vanhentuneen codexin.. Noh onneksi täällä sai helppiä niin ei tullut ostettua sitä vanhaa startteria.

"Jabari" Kappas, olen ilmeisesti ostanut sitten jonkun vanhentuneen codexin.. Noh onneksi täällä sai helppiä niin ei tullut ostettua sitä vanhaa startteria.

Tämmöinen on tämä nykyään voimassa oleva SM-codex...

Vielä pari epäselvyyttä pelimekaniikasta.

Kranaatit, miten ihmeessä niitä käytetään, characteri voi ostaa melta bomb, frag ja krak kranaatteja mutta niiden sääntösiä ei codexissa ole laisinkaan.

Sitten vielä tactical squadista.. säännöissä sanotaan: "The sergeant may be given Terminator Honours at +15 points. If so, he may select equipment from space marines armoury."
Voiko sergeantin laittaa terminator armoriin ja pistää sille vielä combi-aseen näin? Tämähän olisi pisteiden haaskausta kun armour sinällään sisältää tuon honorin.. mutta olisiko se sääntöjen puitteissa mahdollista? Plasma pistoolin voisi ostaa ilman terminator armouria..

Sitten vielä joukkojen hankinnasta. Mistä saa scout trooppereita sniper riflejen kanssa? Onko pakko ostaa metalli blisteri vai löytyykö 5-scoutin paketista sniper rifle?

Kranaatit, miten ihmeessä niitä käytetään

kranaattisäännöt on rules bookissa s. 72

Plasma pistoolin voisi ostaa ilman terminator armouria..

..mutta ei ilman term. honorsia, mikä on eri asia kuin terminator armour

Mistä saa scout trooppereita sniper riflejen kanssa? Onko pakko ostaa metalli blisteri vai löytyykö 5-scoutin paketista sniper rifle?

tällä hetkellä on pakko ostaa blisteri, "syssymmällä" tulossa muoviscoutteja, sitten ehkä tai ei...

Nykyisellään siinä muoviscout-boxissa ei tule Snipereita.

Jabari kirjoitti: Sitten koska minulla ei ole vielä sääntökirjaa niin voisiko joku kertoa mitä eroa on krak ja frag kranaateilla? Voiko sama missile launcheria kantava mies ampua molempia vai pitäänkö se valita kumpia kuteja sillä hepulla on? Frag ilmeisesti miehistöä vastaan ja krak aluksia vastaan?

Raketinheitintä kantavalla mariinilla on molempia ammuksia, ja ennen ampumista saat valit kumpaa käytät. Frag on sirpaleammus, joka käyttää pientä blast markeria (Sitä pientä pitsannäköistä) ja se on, juuri kuten sanoit, tarkoitettu miehistöä vastaan. Krak- ohjus pamahtaa kovempa, mutta pienemmälle alueelle, eli tämä on tankkeja ja kovia tyyppejä vastaan.

Ainiin, tervetuloa harrastuksen pariin

Onpas ollut paljon apua siitä että on tänne tullut tenttaamaan muita

Nyt alkaa olemaan h-hetki lähellä. On tullut hankittua uusi (ja vanha) codex, 20 space marinea joista muodostuu 2 tactical squadia.. 2 flameria, 2 missile launcheria ja kessulla miekka ja pistooli ja loput boltteripoikia.

Tänään olisi tarkoitus sitten hakea hieman lisää nappeja f-lähikaupasta ja suunnitelmissa on hankkia commander, librarian, dreadnought sekä jotain muuta mutten tiedä mitä.

Vastapelurit tulee aluksi olemaan necronit, imperial guardit ja eldarit ja minun ajatus on että ammun kovempaa ku IG ja eldarit, necroneista en tiedä oikein.. armeijavalintaoppaan mukaan ne ampuu lujaa mutta jospa sellainen monipuolinen armeija pärjää nyt niillekkin kohtuudella.

Mutta mitähän muuta minä tarvitsisin.. fantsusta saisi sen vanhan startterin 40€ jolloin saisi land speederin ja 10 space marinea lisää.. en vain osaa päättää haluanko noita speedereitä. Terminaattorit tuntuu hienoilta mutta monet väittää että ne on liian kalliita armeijaan.

Kannattaako komentajaan ja librarianiin satsata kunnolla varusteissa? Mietin että ostaisinko metallifiguurit terminator armoureissa vai semmoisen muovicommanderin ja kannattaako erikoishahmot. Ajattelin maalata imperial fisteiksi porukkani ja näin ollen se Lysander hieman houkuttelisi mutta se on julmetun kallis pisteissä, commander samoilla varusteilla on paljon halvempi enkä oikein osaa sanoa onko sen erikoisominaisuudet niin hyviä.

Jos on tarpeeksi marineita (perusjamppoja bolttereilla käy kyllä alussa), niin ehdottaisin kokeilemaan assault ja devastator squadia.

Tarkka selvitys ensin siitä kuka kantaa mitäkin asetta. Miellään vaikka pistät maalilla/tussilla numerot baseille, niin on helppo eroittaa toisistaan. Esim necroneita vastaan devastatorien raskaat aseet ovat käytännöllisiä.

Jabari kirjoitti: Vastapelurit tulee aluksi olemaan necronit, imperial guardit ja eldarit ja minun ajatus on että ammun kovempaa ku IG ja eldarit, necroneista en tiedä oikein.. armeijavalintaoppaan mukaan ne ampuu lujaa mutta jospa sellainen monipuolinen armeija pärjää nyt niillekkin kohtuudella.

Oikein rakennettu eldar-armeija kyllä voittaa mariinit ampumakilpailussa, mutta älä lannistu; todennäköisesti aloittelijan peleissä ei tule vastaan mitään juustopellavaista Alaitoc-hirvitystä.

Mutta mitähän muuta minä tarvitsisin.. fantsusta saisi sen vanhan startterin 40€ jolloin saisi land speederin ja 10 space marinea lisää.. en vain osaa päättää haluanko noita speedereitä.

Land speederit ovat hyviä, ehdottomasti hintansa väärtejä.

Terminaattorit tuntuu hienoilta mutta monet väittää että ne on liian kalliita armeijaan.

Varsinkin necroneita vastaan terminaattorit (kahdella assault cannonilla) ovat pahoja, koska necroneilta puuttuu AP2-aseistus lähes täysin. Vältä silti menemästä rapid fire -etäisyydelle, koska necroneilta tulee sitä dakkaa niin paljon, että pakostikin heittelet muutaman ykkösen saveihin.

Kannattaako komentajaan ja librarianiin satsata kunnolla varusteissa? Mietin että ostaisinko metallifiguurit terminator armoureissa vai semmoisen muovicommanderin ja kannattaako erikoishahmot. Ajattelin maalata imperial fisteiksi porukkani ja näin ollen se Lysander hieman houkuttelisi mutta se on julmetun kallis pisteissä, commander samoilla varusteilla on paljon halvempi enkä oikein osaa sanoa onko sen erikoisominaisuudet niin hyviä.

Lysander pääsee oikeuksiinsa vasta, jos armeijassa on monta terminator-ryhmää. Erikoishahmoja myös katsotaan toisinaan vähän nurjasti.

Librarian pärjää oikeastaan melko kevyellä varustuksella. Terminator honours, combat shield ja mopo tai jump pack sekä bolt pistol ovat yleensä riittävä varustus. Irtopisteillä voi harkita artificer armouria.

Commanderin ostaisin vain, jos tunnet tarvetta korkealle Leadershipille; tappelijana librarian ja etenkin chaplain pärjäävät paremmin. Commander siis kannattaa pitää halpana.

Jälleen epäselvyyksiä mihin ratkaisuja kaipaisin.

Ostin 5-terminaattorin muovisen laatikon sekä metallisen terminator librarianin. Kuitenkin nämä muoviset figuurit on huomattavasti suurempia ja ne tulee 40 millisellä basella kun taas metallinen figuuri on 20 millisellä basella. Pitäisikö librariani laittaa suuremmalle baselle vai onko se ihan laillinen noinkin? Mietin että syy terminaattorien isompaan baseen on että useampi mahtuu niiden kanssa lähitaisteluun tjsp.. Eli onko librariani nyt epäreilu yksikkö pienellä alustallaan?

Sitten kasailin dreadnoughtin ja jätin kädet liimaamatta jotta voin tarpeen mukaan vaihdella aseistuksia, mutta vasemman käden lähitaisteluaseen alle voi laittaa joko storm boltterin tai heavy flamerin.. Jäin miettimään kumpi olisi yleisempi aseistus dreadnoughtilla? Flameri olisi houkutteleva tehonsa vuoksi ja boltteri kantamansa vuoksi.

Onko kaikki SM ajoneuvot joissa on eri kasausvaihtoehtoja mahdollista kasata niin että niihin voi lisätä varusteet tarpeen mukaan? Predatorissahan on mahdollista ostaa pari erilaista tykkiä jne..

Kaikki napit ovat laillisia niillä baseilla jotka tulevat napin mukana. Toki saa laittaa isommankin mutta järkeä saa myös käyttää.

Ellet meinaa tiputtaa drediäsi taivaasta (pod) niin storm bolter on parempi tai sanotaan yleishyödyllisempi valinta.

Ymmärtääkseni useimmilla, ellei kaikilla, ajoneuvoilla joilla on kirjassa vaihtoehtoisia aseistuksia on osat kaikkiin variantteihin mukana laatikossa.