Sotavasara.net

Eli, tilanne oli tämä:

Lizardmenit vs. VC

Jostain kumman syystä terradonit olivat saaneet itsensä loistavaan paikkaan, josta pystyi rynnäköimään suoraan 6 poloisen Ghoulin kimppuun. Noh, ghoulithan oli tietty helppo nakki, mutta takana majailisi 9 Black nihtiä med blood dragon- juusto.

Noh, terradonit rynnäköivät, ghoulit juoksivat, 2d6 fleeroll ei riittänyt ja ne jäivät alle. Noh, kysymys kuuluukin: jos ghoulit sitten kerran jäävät alle ja kuolevat, lentävätkö terradoniponit black nihtien eteen, kimppuun vai yli? Vai mikä homman nimi?

Poikain kanssa päätettiin, että terradonit lentävät black nihtien yli, ghoulit kuolevat ja sillee.

Eivätkös lentäjät seuraa normaaleja pursuit into fresh enemy-sääntöjä? Siinä tapauksessa ne menisivät nihtien kimppuun.

edit/ No niin, tuli taas luettua aloitusviesti ajatuksella. My badge.

puolisukeltaja kirjoitti:Eivätkös lentäjät seuraa normaaleja pursuit into fresh enemy-sääntöjä? Siinä tapauksessa ne menisivät nihtien kimppuun.

Kyllä seuraavat, mutta se ei liity tähän tilanteeseen mitenkään.

Terradonit lentänevät ritarien yli tai jäävät 1" päähän niistä. Sääntökirja ei muistaakseni ole kovin selvä tämän asian suhteen. Itse pelaisin niin, että lentävät yli. Uuteen taisteluun ne eivät missään nimessä pääse. Taisteluun päästään vain jos sääntökirja niin erikseen sanoo (charge, overrun, pursuit into fresh enemy). Yksikään edellisistä tilanteista ei ole tässä kyseessä.

Jos ne olisivat menneet tappelemaan tuolla liikkeellä, olisi kyseessä ollut ns. legendaarinen Gav-charge, joka siis on selkeästi laiton.

EDIT: Hupsista! Pitäisi tosiaan lukea nuo viestit paremmin. Otsikosta sain jonkinlaisen käsityksen, että se klosis oli olemassa välillä.

Slugi ymmärtääkseni vain mainitsi, että tilanteella ei ole mitään tekemistä Pursuit into fresh enemyn kanssa, niin kuin ei olekaan, mikäli minä ymmärsin aloitusviestin oikein.

Eli jos ymmärsin oikein, closista ghoulien ja terradonien välillä ei koskaan ollutkaan, vaan ghoulit fleeasivat chargesta.

Onko muuten niin etteivät terradonit saisi edes sääntöjen perusteella käydä käsikähmään nihtien kanssa? Tästä muistaakseni olen lukenut erinäistä keskustelua muilla foorumeilla.

Fängi kirjoitti:EDIT: Hupsista! Pitäisi tosiaan lukea nuo viestit paremmin. Otsikosta sain jonkinlaisen käsityksen, että se klosis oli olemassa välillä.

Minäkin sain sellaisen, mutta tästä kohdasta:

Noh, ghoulithan oli tietty helppo nakki

Miten ne muuten olisivat "helppo nakki" jos niitä ei tapettu.
Jos tappelua ei käyty niin ei pääse Closikseen vaan menevät yli jos matka riittää. Jos matka jää nihtien keskelle niin ei ne siitä pidemmälle pääse vaan laskeutuvat ennen yksikköä.

Pörrö kirjoitti:

Noh, ghoulithan oli tietty helppo nakki

Miten ne muuten olisivat "helppo nakki" jos niitä ei tapettu.

Kirjoittajalle oli vain tullut kirjoitusvirhe, ajatuskatko tjsp.

Jos kirjoitti:Onko muuten niin etteivät terradonit saisi edes sääntöjen perusteella käydä käsikähmään nihtien kanssa? Tästä muistaakseni olen lukenut erinäistä keskustelua muilla foorumeilla.

"Edes sääntöjen perusteella"? Mihin sinä oikein kuvittelit minun perustavan väitteeni? Urheilusukkiin?

Ei, terradonit eivät mene laittomilla tavoilla lähitaisteluun.

Amazing Slug kirjoitti:

Jos kirjoitti:Onko muuten niin etteivät terradonit saisi edes sääntöjen perusteella käydä käsikähmään nihtien kanssa? Tästä muistaakseni olen lukenut erinäistä keskustelua muilla foorumeilla.

"Edes sääntöjen perusteella"? Mihin sinä oikein kuvittelit minun perustavan väitteeni? Urheilusukkiin?

Ei, terradonit eivät mene laittomilla tavoilla lähitaisteluun.

Kirjoittaja taitaa viitata Gavin kännisiin jorinoihin.

Tanan kirjoitti:

Amazing Slug kirjoitti:

Jos kirjoitti:Onko muuten niin etteivät terradonit saisi edes sääntöjen perusteella käydä käsikähmään nihtien kanssa? Tästä muistaakseni olen lukenut erinäistä keskustelua muilla foorumeilla.

"Edes sääntöjen perusteella"? Mihin sinä oikein kuvittelit minun perustavan väitteeni? Urheilusukkiin?

Ei, terradonit eivät mene laittomilla tavoilla lähitaisteluun.

Kirjoittaja taitaa viitata Gavin kännisiin jorinoihin.

Jep tuota "jorinaa" muistelin.

siis oletan että terradonit antoivat keppiä ghouleille jotka elävinä otuksian pinkoivat karkuun. 3D6 vs 2D6, on todennäköistä että ghoulit jäävät jalkoihin. Terradonien matka piisaa black knightien ohi ja ylikin. Silloinhan siitä tulee pursuit into fresh enemy! Sääntökirjan varmasti.

Omenapoika kirjoitti:siis oletan että terradonit antoivat keppiä ghouleille jotka elävinä otuksian pinkoivat karkuun. 3D6 vs 2D6, on todennäköistä että ghoulit jäävät jalkoihin. Terradonien matka piisaa black knightien ohi ja ylikin. Silloinhan siitä tulee pursuit into fresh enemy! Sääntökirjan varmasti.

itse ainakin ymmärsin että ghoulit ottivat fleen charge reactioniksi. siitä ei tule pursuit into fresh enemy(kai).

Pjoo kirjoitti:

Omenapoika kirjoitti:siis oletan että terradonit antoivat keppiä ghouleille jotka elävinä otuksian pinkoivat karkuun. 3D6 vs 2D6, on todennäköistä että ghoulit jäävät jalkoihin. Terradonien matka piisaa black knightien ohi ja ylikin. Silloinhan siitä tulee pursuit into fresh enemy! Sääntökirjan varmasti.

itse ainakin ymmärsin että ghoulit ottivat fleen charge reactioniksi. siitä ei tule pursuit into fresh enemy(kai).

Tätähän siinä luultavasti tarkoitettiin eikä tuossa tilanteessa ole kyseessä Pursuit joten ei tule PiFE:ä.

Koska nuo Ghoulit EIVÄT OLLEET taistelussa, vaan FLEEASIVAT CHARGESTA, eivät terradonit joudu/pääse taisteluun black knightien kanssa.

okei

Vanden van Hal kirjoitti:Koska nuo Ghoulit EIVÄT OLLEET taistelussa, vaan FLEEASIVAT CHARGESTA, eivät terradonit joudu/pääse taisteluun black knightien kanssa.

Hauskaa sinänsä, että designer's intent kuitenkin on, että terradonit pääsevät taisteluun black knightien kanssa.

Nykyisellään tilannehan menee näin:

Lentoliskojen selässä ratsastavat villit liskomiehet huomaavat kuvottavia raadonsyöjiä lentäessään taistelukentän yläpuolella. Liskomiesten johtaja kutsuu Muinaisia turvakseen samalla kun kannustaa ratsunsa hurjaan syöksyyn. Raadonsyöjät huomaavat vaaran ja pakenevat kuin pelkurimaiset koirat.

"Juosskaaa, kuuuqrjat epäkuolleethh, ette voi paeta mihinkhäään!", huutaa Liskomiesten johtaja jahdin hullaannuttamana.

Raadonsyöjät ovat kuitenkin hiukan liian nopeita, ja heidän takaansa paljastuu tyylikkääseen mustaan pukeutuneita ritareita. Mustien ritareiden silmät loistavat eteeristä valoa ja lentoliskot pysähtyvät muutaman metrin päähän ritareista kuin tyhmät porot auton etuvaloihin.

Kuten aikaisemmin mainittu: Taisteluun pääsee ainoastaan sääntökirjan mainitsemissa tilanteissa. Movement-phasessa niitä ovat vain charget, jolloin pääsee taisteluun vain kohteen kanssa (+mahdolliset 'accidental charget'). Noihin ritareihin voi tosin julistaa 'redirect chargen', jos niitä ei nähnyt aikaisemmin, mutta silloin ghoulit pääsevät ehjinä karkuun.

Eli:
1) Jos terradonit pitävät rynnäkkönsä ghouleissa, ghoulit jäävät alle jos eivät pääse tarpeeksi kauas. Taisteluun ei jouduta ritarien kanssa, joihin ei rynnäkköä ole julistettu.

2) Jos terradonit uudelleenohjaavat rynnäkkönsä, ghoulit pääsevät niiltä pakoon, mutta taistelu ritarien kanssa normaalisti.


EDIT:

Ja mistä voit tietää mikä se designer intent on ollut? Tässä pelissä ei realismi ole se tärkein asia, joten ei kannata ajatella: "Tämä olisi realistista, joten näin se on varmasti pakko olla."

Vanden van Hal kirjoitti: Noihin ritareihin voi tosin julistaa 'redirect chargen', jos niitä ei nähnyt aikaisemmin, mutta silloin ghoulit pääsevät ehjinä karkuun.

Oikeassa olet. Ehkäpä jo seuraavassa army bookissa terradoneilla on seuraava upgrade:

2pts - blindfolds
It's common for terradon riders to blindfold themselves during their reckless, aerial charges. At the start of turn, the lizardman player may declare a unit in terradons line of sight. Terradons have only line of sight to that unit. Blindfolds may be removed immidiedly after any charge reaction is resolved.

Vanden van Hal kirjoitti: Ja mistä voit tietää mikä se designer intent on ollut?

Gavin kännisiin jorinoihin vedoten, designer's intent on, että em. terradonit voivat chargeta black knightejä. Designer's intentillä ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa, miten warhammeria pelataan.

Tanan. Älä viitsi olla noin väärässä. Väärässä oleminen ei ole koskaan ollut kovin in. Puhut designer's intentistä ja väität, että tilanne ei ole realistinen. Vastaan: Isäs oli.

Korrekti kuvaus pelikentän tapahtumista. Terradonit (3 kpl) syöksyvät neljänkymmenenviiden pilkku kahdeksan ghoulin kimppuun. Ghoulit eivät tykkää tilanteesta ja yrittävät paeta, mutta terradonit ovat nopeampia ja saavat ghouleja kiinni. Lentoliskot (3 kpl) alkavat hillittömään tahtiin paloitella ja teloittaa ja ampua selkään ghouleja (huom! ghouleja on 45,8 kpl!), kun kerran tilanne on hyvä ja pelkurit eivät uskalla taistella takaisin. Liskot uurastavat, mutta ghouleja on yksinkertaisesti niin paljon että osa ehtii lopulta paeta vuorille ja aikaa on kulunut niin paljon, että liskojen pomo ei ehdi ajoissa reagoida mustien ritarien rynnäkköön, korkeintaan antaa hätäisen pakokomennon tovereilleen.

Tanan. Pakenevan yksikön jäädessä rynnäköijien alle, rynnäköijät eivät pääse uuteen taisteluun sen takia, että niiden kaikki aika mene pakenevan yksikön poistamiseen. Ei siinä kukaan tai mikään ennätä kahta yksikköä teurastamaan yhdessä vuorossa. Ei ollut tämän pelin idea, ja tämä käy selkeästi ilmi pelin säännöistäkin. Ja ajattele lohikäärmeen irkku rynnäköiden vammaisuutta, jos sinä tai Gav olisi tässä tilanteessa oikeassa.