Sotavasara.net

Tuota, en oikeen ymmärrä miksi HE jalkaväkilista ei toimisi...
tarpeeksi isot unitit, ja yhdelle herolle lion guard, ja jellonat keräävät magian itseensä, ja muut keräävät enemmän ammuntaa itseensä, mikä on pienempi riski, kuin magia. et varmaan halua ampua jellonia, vaan käräytät ne magialla, ja ammut sen sijaan muita unitteja, jotka voi myös suojata...
eli missä on ongelma?

Toughnessissa (tiedetään, että perusihmisillä ja muilla vastaavilla on sama, mutta...), Armoreissa ja hinnastossa.

Ongelma on siinä jalkaväessä. Se ei maksa 8-pts/kpl, se ei tuo ratling gunia kentälle ja sitä ei voi summonoida lisää.

Sitten kun kentälle tulee 4 ratling gunia niin se teurastaa T3 jalkaväen nopeammin kuin ehdit sanoa kissa.

Kun se helffien jalkaväki on niin kallista. Siis oikeasti, maksat 250 pistettä 20 spearmenistä, jotka kaatuvat 150 pisteen ritareiden/ampujien toimesta?

joo, eli jellonat ovat siis helffien ainoa varteenotettava mättöyksikkö, ellei laiteta sacred incenseä jollekin muulle ryhmälle.

Ja nekin vievät rare slotin kotkilta/pulttereilla. Tai spessuina kärryjen slotit.

HE-jalkaväkilista ei toimi koska se sisältää jalkaväkeä. Katsopa voittavia turnausarmeijoita, usein ainoa jalkaväki on joko summonoitavaa skellukuraa tai ratling gunin kentälle tuovaa karvaista mattoa. Nykyedikassa tavallinen jalkaväki on turhaa. Siksi teenkin jalka-kaaosta ja empireä

Oikeastaan ensin pitäisi puhua miten pajlon jalkaväkeä pitäisi lihtaan saada ennen kuin se on jalkaväki lista? Riittääkö 25% eli 500 pistettä toisin sanoen 40 keihäsmiestä vai pitäisikö saada mukaan reilulla kolmella sadalla pisteellä miekkamestareita tai valkoisia leijonia?

Tässä oikeastaan kulminoituu koko ongelma. Armeijaan voi saada normaalikokoisessa pelissä kaksi yksikköä keihäsmiehiä ja joko yhden ison yksikön eliittijalkaväkeä ilman, että siitä todellakin tulee all infaltry listaa. Silti pääluku jää varsin pieneksi. Kentällä suurhaltioiden jalkaväki on aika altavastaajaa ja taisteluun pääsee toisella tai kolmannella vuorolla.

Itse olen pelannut listoja, joissa on 500 pistettä keihäsmiehiä ja yksi eliitti yksikkö jalkaväkeä. Tälläinen on kiva mauste listaan. Olen pistänyt 1000 pistettä keihäsmiehiä 2500 pisteen peliin, eikä sekään kovin pahalle tuntunut.

Valitettavasti suurhaltioiden jalkaväki tarvitsee muita yksiköitä tukemaan niitä. Ratling guneja vastaan ne ovat täysin hampaattomia. Empiren tukiyksiköt osoittautuvat koviksi paloiksi ja muut armeijat joko hoitelevat suurhaltiat helposti 1 vs 1 tilanteessa, ovat massa-armeijoita tai sitten käyttävät sotakoneitaan.

Lisäksi suurhaltioiden eliittijalkaväki on helppo hoidella, koska ne ovat aina yhdessä kasassa ja kestävyydeltään harmaata keskikastia (kuolevat siinä missä ihmiset ja goblinit, kun kääpiöt ja kaaossoturit helposti ravistavat useamman päälle sataneen nuolikuuron). Yksikkö miekkamarsuja tai jellonia? Helppo juttu, heitetään stonarin lätty siihen keskelle tai muuten vain katsotaan pahasti.

Lyhyesti isot yksiköt tarkoittavat, että sinulla on harvempia yksiköitä ja vihollinen pääsee hallitsemaan kenttää. Haltioilla ei ole kuin kaksi pieniksi yksiköiksi sopivaa eliitti yksikköä, jotka helposti puhalletaan pöydältä.

Ongelma on siinä, että helffejä ei ole tarkoitettu patikoimaan vaan hevosten selkään. en tiedä yhtään helffi listaa joka olisi ollut pelkkää jalkaväkeä. Tai no.. velihän meni sellasella johonkin turnaukseen :):D ja otti turpaan melkein kaikilta. eli en tiedä yhtään listaa, jossa olisi kaikki miehet apostolin kyydillä, jolla olisi pärjätty peleissä

Seapatrol lista on jalkaväkeä ja pärjää varsin hyvin. Neljä boltteria, joitain kymmeniä miehiä sea guardia ja sea rangereita. Sen jälkeen vedetään puolet vastustajan armeijasta nurin ammunnalla ennen pelin alkua. Ja vai muka ei pärjää!

Murhe kirjoitti:Seapatrol lista on jalkaväkeä ja pärjää varsin hyvin. Neljä boltteria, joitain kymmeniä miehiä sea guardia ja sea rangereita. Sen jälkeen vedetään puolet vastustajan armeijasta nurin ammunnalla ennen pelin alkua. Ja vai muka ei pärjää!

Väitän, että pärjää vielä paremmin kun ampuu noilla pulttereilla ja ajelee sitten lohikäärmeellä ja ratsuväellä yli..?

Riippuu vähän siitä mikä lasketaan jalkaväkilistaksi, yksiulotteisena armeijana se lienee huonoin vaihtoehto, kuten kaikilla muillakin roduilla (skirmish ja hirviöjalkaväki tietenkin asia erikseen). Pelkästään ratsuväkeen, ampumiseen, magiaa pohjautuva armeija usein voittaa pelkästään jalkaväkeen tukeutuvan listan. Armeijahan on silloin "all" -jotain, mikäli se voittaa suurimman osan peleistään aina samalla elementillään. Ei ole mitenkään mahdotonta luoda listaa, joka voittaa osan peleistään jalkaväellään, mutta pelkästään sillä ei oikein pärjää.

Jalkaväki on kuitenkin jossain määrin toimivaa kaikilla roduilla, ainakin armeijan ulkonäön ja mielekkyyden suhteen. Pelitehollisestikin jalkaväki on riittävää, ainakin sillä ajatuksella, että jalkaväkeä on oikeassa suhteessa muihin yksiköihin nähden. Kolmannes tai neljännes kokonaispisteistä antaa hyvän tuloksen.

HE jalkaväkilista tarvitsee jotakin suojaamaan sivustojaan, hoitelemaan pahimmat sotakoneet pois tieltä ja häiritsemään vihollisen ryhmittymistä. Pelkästään neljä sotakanaa listassa on siten jo huomattavasti enemmän, kuin samalla pistemäärällä lisää mitä tahansa jalkaväkeä. Jalkaväki on yksi olennainen osa armeijaa, joten kyllä sitä kannattaa käyttää.

-E-

eli siis kaksi sotakanaa häiriköimään, hero kotkalla vastustamaan sotakoneita, shadow-warrioreita häiritsemään ryhmittymistä, 2-3 helmijyrää+ 2-3chariottia suojaamaan sivustaa? toimiiko?
onko seaguard laillinen? )

toimiiko?

Kyllä.

onko seaguard laillinen?

Sääntöteknisesti kyllä, vaikka lista rikkookin "kultaista sääntöä", eli lähtökohtaisestihan molemilla osapuolilla pitäisi olla pelatessa hauskaa...

-E-

Maybach kirjoitti:

Murhe kirjoitti:Seapatrol lista on jalkaväkeä ja pärjää varsin hyvin. Neljä boltteria, joitain kymmeniä miehiä sea guardia ja sea rangereita. Sen jälkeen vedetään puolet vastustajan armeijasta nurin ammunnalla ennen pelin alkua. Ja vai muka ei pärjää!

Väitän, että pärjää vielä paremmin kun ampuu noilla pulttereilla ja ajelee sitten lohikäärmeellä ja ratsuväellä yli..?

Ööh. Ei todellakaan, Sea Patrol on semmonen lista että sillä pärjää vaikka ei osaisi pelata. Kaveri pelasi kaaoksen ritari/peto/chariotti hordella 'conissa sea patrollia vastaan ja tokan vuoron jälkeen ei ollut vissiin ainuttakaan figua jäljellä, (Tai vaikka olisikin ollut niin peli oli selvä). Sea Patrollilla tapetaan helffien perinteinen lohikäärme & ritari horde kyllä aika pystyyn. Varsinkin jos on vaikkapa griffonin tai oman lohikäärmeen selässä bow of sea farer, kun tuntuu ritari yksiköitä vähän nuo kylkilaukaukset haittaavan.

Niin. Sitä aikanaan toivottiin hartaasti ja petyttiin pahasti, kun kaaoksen myrsky ei tuonutkaan Ulthuanin rantaan jännittävää uutta listaa, jossa merivartiosto olisi korjattu ja jolla olisi ollut kiva pelata vaan niin yksinkertaisen tylsän listan, että se melkein kelpaa ainoastaan yhteen ainoaan listaan. Tietysti sea wyrmeillä voisi leikkiä, jos jaksaisi ja viitsisi.

jätin edellisestä listaehdotuksesta jalkaväen pois, eli noiden mainittujen on idea olla puolet elementeistä ja tehdä puolet tuhosta, mutta myös suojella jalkaväkeä...
mutta seapatrol on laillinen... (pirullista naurua... )
turnauskäyttöön ajattelin siis...

Jos tulet turnaukseen sea patrollilla ympärilläsi alkaa epäsuotuisa kuiskuttelu joka vaimenee kun astut lähemmäksi sen lähdettä. Myöskään et kuitenkaan voita turnausta sea patrollilla yleensä, vaan sieltä tulee kuitenkin se joku joka pistää paremmaksi ja sitten jää pahamaku suuhun sekä armeijasta että turnauksesta.

Lupaan myös että vaikka voittaisit niin kukaan ei osoita minkään näköistä arvostusta siitä saavutuksesta, koska silloin sea patrollilla olisi sen tehnyt kuka vain.

Jos tulet turnaukseen sea patrollilla ympärilläsi alkaa epäsuotuisa kuiskuttelu joka vaimenee kun astut lähemmäksi sen lähdettä. Myöskään et kuitenkaan voita turnausta sea patrollilla yleensä, vaan sieltä tulee kuitenkin se joku joka pistää paremmaksi ja sitten jää pahamaku suuhun sekä armeijasta että turnauksesta.

täh? eikö turnauksen edia ole sitten voittaa ja pitää hauskaa, niin että muilla on hauskaa? ainakin helsingin seudulla harrastetaan paljonkin juustolistoja, ellen ihan väärin ymmärtänyt? ei kyllä olisi eka kerta... jos turnauksista kielletään juusto, niin mitä järkeä koko jutussa enää on? entä miten määritelään mikä on liian juusto?
???????
[/quote]

siis käsittääkseni turneissa on voittamisella suurempi osuus hauskuudesta kuin normipeleissä, joissa voittaa aina "Reilu ja rehti peli" ja viihdyke koostuu itse Pelaamisesta. Siis minun noobi-tietämykseni katon alla olevan päättelykyvyn perusteella...