Sotavasara.net

Niin, kysyisin muilta pelaajilta, että miten tuo idioottimainen sääntö on vaikuttanut peleihinne? Onko se aina armeijan heikko lenkki vai tuleeko munkki jonka avulla saa valittua oma kenraali? Omasta mielestäni tuo sääntö on aivan mielettömän typerä, jos High Elffit lähtevät taistelukentälle, luulisin heidän valitsevan Johtajansa tarkoin. Eiväthän he ole mitään örkkejä jotka rakastavat tappelua ja verenvuodatusta, vaan jaloja haltiota jotka lähtevät sotimaan tippa linssissä, joten vastustan JYRKÄSTI tuota sääntöä, vaikkei sen efektit suuria olisikaan. Ajatelkaa: kurinalaiset ja mahdollisimman eliitit haltiajoukot järjestää väittelyjä selvittääkseen kuka olisi paras kenraali, IDIOOTTIMAISTA!

Kuvaa haltioiden turhamaisuutta ja politiikkaa sekä valtapeliä loistavasti, aivan mahtava sääntö.

Mikäs tuo sääntö on ja missä julkaistu?

helffien armeija kirjassa mutta kuka idiootti haluaa jonkin lordin tilalle 1 lv velhon kenraalikseen

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Kuvaa haltioiden turhamaisuutta ja politiikkaa sekä valtapeliä loistavasti, aivan mahtava sääntö.

Täysin samaa mieltä! Ja kaiken lisäksi pelaan itse helffeillä. Kaikki armeijakohtaiset spessu säännöt on vaan kivaa lisää, eikä tuohon nyt peli kaadu, onhan helffeillä se ld8, sekä muuta hyvää sitä korvaamassa. Jos suurhaltioita nyt pitäisi mennä muuttamaan, niin tuo EI todelalkaan ole se asia mitä pitäisi muuttaa, vaan pitäisi keskittyä niihin yksiköihin ja asioihin, jotka mukaan otettuna rampauttavat koko lista, ei mihinkään pikkusääntöön jonka takia peruskauralla voi huonolla tuurilla olla "vain" ld8

Ota mageloordi ja 3 heroa niin saat ysin liipan tai rahat takaisin. B)

Ei sillä säännöllä yleensä ole kamalan suuria vaikutuksia peliin. Se sääntö on ihan kiva fluffilisä, joka kuvaa suurhaltsujen luonnetta aika mukavasti. Ainoa ongelma tuossa säännössä on sen muistaminen.
Onhan siitä säännöstä joskus jopa hyötyäkin, kun ei välttämättä tarvitse lennättää kenraalia lohikäärmeen selässä vihollisen luo tapettavaksi, kun sen tittelin voi saada joku komentajakin.

Vaan siinä vaiheessa, kun haluaisi kokeilla stubbornia jalkaväkipohjaista alasinta, on vähän ikävää kun heitetään kenraaliksi maagi tai sankari ratsun selässä, näitä kun ei halua kumpaakaan White Lion -yksikön eturiviin tulilinjalle.

Ennen minäkin pidin sääntöä hyvin pienenä pahana. Nykyään kun yritän pähkäillä vähän epätavallisempien listojen kanssa, rupeaa vaan itkettämään, pitikö haltiajalkaväkeä kiusata vielä tälläkin säännöllä.

Taustalla on ihan käypäistä ideanpoikasta, mutta jossain kohtaa toteutus menee päin haitaria. Kyllähän ihmisilläkin on ollut niin todellisessa kuin WH:n historiassa aika sekalaista sakkia muodollisina hallitsijoina, mutta vakavissa asioissa kaivetaan jostain pätevät miehet asialle. Vaikka Bob the Caddy olisikin historioitsijoiden mielestä armeijan johdossa, olettaisin kuitenkin jonkun sotilaskoulutuksen saaneen hoitavan varsinaisen komentopuolen. Haltioilla ei pitäisi olla varaa tai taipumusta pelleilyyn taistelukentällä, vaikka hovissa virkoja jaettaisiinkin pärstäkertoimella.

Itse pelin kannalta IaC ei ole erityisen tuhoisa sääntö. Toisinaan siitä voi jopa saada etua, vaikka satunnaisuus estää kaikkein ovelimmat suunnitelmat. Perus-Ld riittää pitkälle ja siunattu kuvakirja pidemmälle. Enemmän kai pelaajia kyrsii se, että siinä missä muilla roduilla on The Grand Army of Gromgir the Great, haltioilla on The Grand Army of wait-let-me-roll-a-D6. Ei kuulosta kovin eeppiseltä. Eräs tuttava uhkasi pitää pelien alussa täyden Oscar-seremonian, jossa kirjekuoresta paljastunut voittaja pitää kyynelehtien kiitospuheen. Studiohan kruisaa kätevästi tämän ongelman ohi antamalla joka toiselle spesialistille "He's da boss" -erikoissäännön. Politiikka ei kiinnosta Tyrionia, Eltharionia tai edes sea lordia. Pelaajien omista sankareista nyt ei ole niin väliksi.

Olisi toki monenlaisia keinoja tehdä säännöstä vähän viksumpi. Esimerkiksi niin, että kenraali valitaan etukäteen, mutta mukana voi olla myös arvottu "kuninkaan suosikki" jolloin molemmilla on vain kuuden tuuman Ld-kantama. Tai jotain. Nykysysteemi on vähän epäuskottava. Haluaako oikeasti jokainen Ulthuanin scrollinkantaja niin kipeästi kenraaliksi, että asettuu joka kerta ehdolle ja pitääkö se oikeasti tehdä viisi minuuttia ennen taistelua? Vähän olisi säätövaraa.

Minusta olisi myös paljon hauskempaa jos muillakin roduilla olisi toisinaan johtopaikoilla juoppoja, hulluja ja muuten vain heikkopäisiä.

IMO Pesosen 1. viesti on paras. Olen täysin samaa mieltä. Sitten on heroissa 2 vaihtoehtoa: Commander ja Mage. Eli kuka on luonnollisesti commentaja?

jaa, en oikeen pidä siitä, että helffit, joiden pitäisi olla da überhyvis-tyyppejä, sortuisivat lapsellisuuteen taistelukentällä, se on tyhmää.
ja lisäksi se paniikki-immuuni kenraali olisi hyvä valita vapaasti,
panna se vaikka miekkamestareihin ja tunkea jellona-standardi mukaan...
mutta kun ei!

Haltiat nimenomaan ovat lapsellisia snobeja. Miksikäs hyvikset eivät voi olla lapsellisia, varsinkaan kun tämä WH maailma ei todellakaan ole mustavalkoinen niin kuin suuri osa luulee.

Dolmotilla todella hyvä pointti: vaikkei IAC peliä kaada, on se vain niin v-mäisen huonosti toteutettu. Niin ja se armeijan johtajan nimi on myös pienenpieni piikki lihassa. Eräällä kaverillani oli erilainen ajatus IaC:sta: ne charrut joilla on korkeimmat Ld:t, esim. jos on arkkimage, maagi ja kaks commanderia, niin commanderit ja arkki joutuu heittämään siitä kuka on kenu. Eli siis: otetaan kaikki charrut joilla on sama Ld, armeijan korkein Ld, heittää kenest tulee kenu ja Vot! Tietty jos on arkki ja tavan maageja niin Arkkimaagistahan se kenu tulee. Sama juttu Princejen ja commandereiden kannsa: Princellä on kovin ld, He is d... öh... the Bos... tuota... General.
Idean isä on hyvä ja korjaa jos äskeinen selitys oli virheellinen.

Haltiat nimenomaan ovat lapsellisia snobeja. Miksikäs hyvikset eivät voi olla lapsellisia, varsinkaan kun tämä WH maailma ei todellakaan ole mustavalkoinen niin kuin suuri osa luulee.

koska jos haltiat olisivat noin lapsellisia, ne olisivat pahiksia, ainakin rappautuva yhteiskunta, josta tulee DE:jjä kohtapuoleen...
silloin kentälle pitäisi saada HELF assasineja...

mustavalkoisuudesta: käsite "pahuus" on mielestäni sitä, että joku tekee/puhuu/manaa/ajattelee asioita, jotka tuottavat harmia tietylle sektorille ("Good guys") joilla on oma, yhteinen tapa hoitaa asiat, esim. konfliktit.
Otetaan vaikka Kaaos. He ajattelevat omaa parastaan ja jumaliensa parasta ja heidän mielessään heidän tapansa ovat täysin korrekteja ja sopivia. Osa FaBan asukkaista ajattelee toisin, esim. järkevät ja puutuneet haltiat, Keisarikunnan jäppikset, Bretonnian hevo-lover-zoofilit, ja pikkuiset vuorten juopot, kääpiöt. Heillä kaikilla on oma tapansa hoitaa hommat ja niin myös "pahiksilla" on omat mielipiteensä Kaaoksesta. Että näin.

Jee, mutta loppupeleissä kaikki ajavat omaa etua. Ns. hyvikset hoitivat homman yhdessä vain ja ainoastaan koska tiesivät olevansa tuhoontuomittuja jos empire kaatuu. Näinhän sinun Ns. Pahiksetkin hoitavat homman jos se tuntuu uhalta kaikille ja liialta yhdelle.

Sinä puhut Fb maailmasta mustavalkoisena hyvä-paha maailmana, mutta kun ne rodut oikeasti viis veisaavat muista, paitsi silloin kun saattaa sattua itseensä.

Esim. dark elffit eivät havittele maailman valloitusta, vaan ja ainoastaan ulthuanin takaisin hakemista. Helffit taasen eivät havittele uusia valloituksia tällä hetkellä koska heillä ei ole varaa siihen nyt, he ovat hupeneva kansa, jostain syystä kyllä kaverit olivat joskus silmät kiilussa old worldin kimpussa, ennen ihmisiä.

niin, mutta pitäishän fabaan saada edes yksi oikeasti hyvis-rotu..

Rautaharakka kirjoitti:niin, mutta pitäishän fabaan saada edes yksi oikeasti hyvis-rotu..

You did not get it, eh? Kaikki on hyvis rotuja. Jopa kaaos. Koko hyvyys ja pahuus riippuu näkökulmasta.

joku, joka ajattelee muitten hyvää...
haloo?

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Jee, mutta loppupeleissä kaikki ajavat omaa etua. Ns. hyvikset hoitivat homman yhdessä vain ja ainoastaan koska tiesivät olevansa tuhoontuomittuja jos empire kaatuu. Näinhän sinun Ns. Pahiksetkin hoitavat homman jos se tuntuu uhalta kaikille ja liialta yhdelle.

Sinä puhut Fb maailmasta mustavalkoisena hyvä-paha maailmana, mutta kun ne rodut oikeasti viis veisaavat muista, paitsi silloin kun saattaa sattua itseensä.

Esim. dark elffit eivät havittele maailman valloitusta, vaan ja ainoastaan ulthuanin takaisin hakemista. Helffit taasen eivät havittele uusia valloituksia tällä hetkellä koska heillä ei ole varaa siihen nyt, he ovat hupeneva kansa, jostain syystä kyllä kaverit olivat joskus silmät kiilussa old worldin kimpussa, ennen ihmisiä.

Täysin samaa mieltä.Yksi warhammerin parhaita puolia ollut ettei se ole niin mustavalkoinen kuin esim.keskimaa.
Kuten Illumina totesi,riippuu näkökulmasta.