Sotavasara.net

GarothEDIT: Splittiä muualta...

Eikö ole juustoista (vihaan sitä sanaa, keksin jonkun oman.), että Gothmog, joka leffassa otti kuokkaa Èowyniltä on pelissä 3W 3 A hahmo mahtavalla Heroic Statlinella?

Ja mitä tuossa juustoisuudesta puhuitte niin jos Gothmogilla olisi eowynia huonompi statline huutaisin tällä hetkellä kahta hahmoa paremmaksi ja ne olisivat Gothmog ja Eomer. Sillä eihän eomer leffassakaan juurikaan tehnyt mitään mutta kirjan mukaan se kuuluisi olla parempi ja sama on gothmogilla tosin gothmogilla homma toteutui joka on aika väärin.

Tuohon on puututtava. Gothmogin ei pitäisi olla leffan mukaan kummoinen, eikä varsinkaan kirjan mukaan. Leffassahan ainoan mainittavan teon se sai aikaan tappamalla kuolevan Madrilin Osgiliathin raunioissa. Heppu oli enemmän taustalla mörisevä sotapäällikkö ja taktikko.
Kirjassa Gothmog mainittiin kerran, eikä hänen edes mainittu olleen örkki. Itse olen aina ajatellut kirjan Gothmogin olleen yksi yhdeksästä.

Eli kaikkien "saavutusten" yms. mukaan antaisin Gothmogin pitää Master of Battlensa, antaisin jopa paremman Stand Fastin, mutta korkeintaan Urukki-kapteenin statlinen, joka sekin voisi olla yliampuvaa kun tarkastellaan vain saavutusten läpi mustavalkoisesti.

eikös Gothmog ollut kuitenkin Barad'durin päällikkö?? näin olen saannut ymmärtää. ja johti Pelenorin kentien armeijaa Noitakuninkaan kuoltua. eli kyllä hän melko merkittävä tyyppi oli. tosin en sitten osaa sanoa olisiko taistelutaidoiltaan kova mutta se tarkoittaisi että hänellä pitäisi olla kovia special ruleja sitten ja urukki tai örkki kapteenin statline.


Edit: ja niin saavutuksista en juurikaan tiedä mutta jos oikein miettii niin kirja on kuvattu aika pitkälti vapaiden kansojen näkökulmasta joka siis tarkoittaa sitä että väistämättäkin pahiksien johtajien saavutukset jäävät piiloon. toki kirja tuo kyllä jotain oleellisesti juoneen vaikuttavia pahiksia esille kuten noitakuninkaan ja balrogin ja sarumanin. mutta jättää kuitenkin varjoon "suuria" örkki päälliköitä kuten juuri Gothmog, lisäksi aika vähälle huomiolle jäi lurz (joka muistaakseeni oli rautapihan kovin uruk-hai ja kuului todella eliitti porukkaan, hups lurtsi olikin elokuvan keksinto mutta uglug oli tämä). ja elokuva tekee saman tempun se jättää paljon pahisten suuria pomoja varjoon joten niiden saavutukset eivät tunnu miltään elokuvan vapaiden kansojen herojen saavutuksiin. Mutta ei tällä niin väliä. kunhan peli pysyisi tasaisena.

Gothmog ja Eomer eivät kumminkaan taida olla mihinkään muuttumassa, joten tuonne kotisääntöpuolelle joudutte menemään kirjoittelemaan, jos muutoksia niihin haluatte (kotipeleissä siis).

EDIT:

bottiins kirjoitti:eikös Gothmog ollut kuitenkin Barad'durin päällikkö??

Minas Morgulin itse asiassa. "Morgulin komentaja Gothmog", noin häneen kirjassa viitataan.

Eivätpä ole eivät, ihan tässä bottiinsin kanssa vanhaan tapaan spekuloidaan, siinä olemme parhaimmillamme .
Edelleen otan esille sen merkityksettömän seikan, että kirjassa ei mainittu Gothmogin olleen örkki.

Eli spekulaatio päätyi minun ja bottiinsin samaan päätökseen, että hyvät Special Rulet ja urukkikapteenin statit muuten. Ei tässä olla ketään muuttamassa, näin siis Gothmog olisi vain säännöiltään kohdallaan. Oikeastan pahissankarien ei edes IMHO pitäisi kilpailla taistelutaidoissa Vapaiden kansojen sankarien kanssa (paitsi Nazgûl, Sauron, balrog yms.). Massalla, massalla.

Splittasin tämän, kun itse teki mieli jatkaa keskustelua. Eipä sitten mene OT:ksi...

Gothmogia voisi kyllä korjata suht helpostikin. Itse tähtäisin siihen, että pinnahinta pysyisi samana, joten kaikki SoG-skenut voisi pelata sitten sellaisenaan "korjatulla" Gothmogilla.

En kyllä lähtisi urukki-kapulinjalle, koska siitäkin tulisi vääräntyyppinen hahmo, eli taistelija. Gothmogin pitäisi ennemminkin olla strategikko ja moraalinen boosti joukoilleen.

Itse ajattelisin, että A:n tiputtaminen yhteen tekisi hahmosta hyvin pitkälti sellaisen, mitä ajan takaa. Noin Gothmog olisi periaatteessa tavallista kapuakin huonompi taistelemaan, mutta sillä voisi silti tuoda sitä F5:sta taisteluihin.

W3 menisi läpi ihan jo sen puolesta, että kyseessä on melko isokokoinen kaveri. Heroic-osasto on mahtava, mutta toisaalta A1 tavallaan rajoittaa hahmoa sen verran, että noiden hyödyntäminen taistelussa ei onnistu enää niin hyvin, jääpähän mahtipinnat sitten Heroic Actioneille. Will 3 sopii ihan hyvin, Fate 3 ei aivan niin hyvin, mutta voisi sen pitää. W3 Fa 3 Gothmog olisi sitten sitkeä, mutta ei tappava.

Liikkeen tiputtaminen (joko 4" tai 5") voisi myös olla pieni persoonallinen lisä.

Korvauseksi ainakin 12" Stand Fast! ja ehkä jotain muutakin pientä, jotta ollaan takaisin siellä alkuperäisten pinnojen hujakoilla.

Kannatan kaikkea. Itselleni ei tullut mieleen edes 5" liikkuminen. Se sopisi kuvaan, sillä heppu ontui pahasti toista jalkaansa.
Ja tosiaan 3 haavaa selittyy sillä, että heppu on arkkupakastimen kokoinen ja ilmeisesti ennenkin kärsinyt vahinko. Eli siis tosiaan siirtäisin enemmän stragiseksi ja moraaliseksi hahmoksi.

ja minusta gothmogille kuuluisi sitten special rule joka vaikkapa nostaisi yhdellä kaikkien Örkkien Gouragea. vai olisiko se jo liian kova. en tiedä mutta olisi melko omiaan tuomaan sitä esille että gothmog oli kuitenkin armeijan päällikkö ja örkit tottelivat hänen käskyjään vakavasti.

Optioina voisi olla kilpi ja wargi, joka hieman parantaisi liikkumista kun kerran ontuu...Ehkä myös keihäs voisi leffan lisenssiä ajatellen jopa optio kun Gothmog sitä jopa kerran käytti ja sillä tavalla buustari kokemustaan A3:seen .Totta tuo Fate ´3 on aika sopiva kun ajatellaan niin kyseinen örkki sinnitteli pitkään hengissä vaikka moni sangen tärkeä ruumiin osa lennähti pois...

@Elrohir: Siinä kuin hän tappoi Damrodin? örkki antoi keihän hänelle.

Gothmog sitä jopa kerran käytti

Ei sillä väliä!Käytti kumminkin...Minun puolestani Theodenille voisi antaa vaikkapa tuopin kun se kerran siitä joi ...Kyllä tämä oli tätä lauantai-huumoria .

Jos Gothmogista tehtäisiin sellainen halpa, ontuva ja kestävä kasa, ei special rule sopisi sille. Kukapa nyt ei ottaisi halvalla tuota sääntöä riveihinsa tuli mukana joku hahmo tai ei.

Muutokset kuulostavat toki hyviltä, mutta erikoissäännön haltijan pitää olla melko tyyris.

Pollari kirjoitti:@Elrohir: Siinä kuin hän tappoi Damrodin? örkki antoi keihän hänelle.

Gothmog sitä jopa kerran käytti

Taisi olla Mandril jonka hän tappoi.
Mielestäni Gothmogilla on liikaa Fatea, 2 olisi mielestäni parempi.
Gothmogia ei ole tosiaankaan sanottu örkiksi, saattaa hyvinkin olla sormusaave.

Pjoo kirjoitti:

Pollari kirjoitti:@Elrohir: Siinä kuin hän tappoi Damrodin? örkki antoi keihän hänelle.

Gothmog sitä jopa kerran käytti

Taisi olla Mandril jonka hän tappoi.
Mielestäni Gothmogilla on liikaa Fatea, 2 olisi mielestäni parempi.
Gothmogia ei ole tosiaankaan sanottu örkiksi, saattaa hyvinkin olla sormusaave.

Hieman epäilen,että olisi Nazgul,sillä Noitakuninkaan kuoltua Nazgulien johtajaksi nousi Khamul-niminen Nazgul. Noin kerrottin jossain,en muista oliko se Keskeneräisten tarujen kirjassa...

@Pjoo: Niin oli Mandril, mutta monet tietävät hänet nimeltä Damrod.

Taisi olla Mandril jonka hän tappoi.

Eivätkä tiedä. Olet ainoa. Ja se on Madril, ei Mandril.

Madril ja Damrod ovat kaksi täysin eri henkilöä. Madril oli elokuvaa varten keksitty Faramirin luottomies. Hän kuoli Gothmogin käsissä Osgiliathissa saatuaan sitä ennen vakavan vamman itse taistelussa.


John Bach/Madril


Damrod vastaavasti oli myös kirjassa ja esiintyi Mablungin kanssa. Luultavasti ei tavallista samoojaa suuremmassa arvossa, joskin samooja on arvo itsessään. Damrodista ja Mablungistahan tuleekin se hyvä kuvaus Gondorin ihmisistä/jopa dunedainista. Harmaasilmäisiä ja tummia ja surumielisiä. Elokuvassa Damrodilla on pari vuoroosanaa kohdassa, jossa Faramir kovistelee hobitteja. Damrod tulee ilmoittamaan että Osgiliathiin on hyökätty. Madrilillahan on enemmän puherooleja.


Alistair Browning/Damrod

Ei pahalla, piti saada asia selväksi.

lol. Tuo auttoi haha.

makkarafolio kirjoitti:Jos Gothmogista tehtäisiin sellainen halpa, ontuva ja kestävä kasa, ei special rule sopisi sille. Kukapa nyt ei ottaisi halvalla tuota sääntöä riveihinsa tuli mukana joku hahmo tai ei.

Muutokset kuulostavat toki hyviltä, mutta erikoissäännön haltijan pitää olla melko tyyris.

Ei tehdä tästä yhtään halvempaa, vaihdetaan vain kaksi hyökkäystä ja tuuma tai kaksi liikettä armeijaa tukeviin erikoissääntöihin, niin hyvä tulee.

Josta tulikin mieleeni, tuuma vai kaksi sitä liikettä pois? Aika hitaaltahan tuo hemmo leffassa näyttää, väittäisin jopa, että hobitti pääsisi juosten karkuun jos yrittäisi (ja kannattaakin)...

Alle 4" tuuman sitä ei kumminkaan kannata laittaa, mutta ehkä tuo olisi liian iso miinus pelillisesti. 5" käy sekin, mutta kyllä minusta ne gobbotkin paljon vikkelemmiltä näyttää siellä Moriassa.

Toinen juttu, mikä tuli mieleeni on se, että tästä tulee pitkälti Gandalf II (eri erikoissäännöillä tosin). Gandalf on 15 pinnaa kalliimpi, mutta omaa 3+1 williä enemmän ja ison kasan loitsuja. Jos Gothmog on vielä hitaampikin, niin riittääkö Voice of Command ja Master of Battle "täyttämään" ne 135 pinnaa? Vai pitäisikö vielä laittaa joku rule, esim:

A: Lasketaan banneriksi
tai
B: Joukoille +1C joko 6" tai 12" sisällä.
tai
C: Jotain muuta kuvaamaan Gotmogin inspiroivaa läsnäoloa...

Ei kannata ottaa kahta hyökkäystä pois, sillä kyllä kaapinkokoisen körilään on osattava jotenkin taistella. Ja 1 + fightingiä joukoille 12 tuuman sisällä voisi master of battlen kanssa riittää.