Sotavasara.net

Kaksi yksikköä rynnököi vihollisyksikköä, joka on niiden välissä. Toinen hyökkääjistä on pelottava, vihollisyksikkö epäonnistuu pelkotestissä (vastustajalla isompi US) ja lähtee pakoon. Mihin suuntaan tämä yksikkö juoksee? Miten peräänjuokseminen tapahtuu? Miten tilanne toimii, jos yksikkö valitsee normaalissa ei fear -tilanteessa hyökkäysreaktiona pakenemisen?

Kun yksikkö on julistanu hyökkäyksen, mutta sen ja vihollisyksikön välissä on este, jonka hyökkääjä joutuu kiertämään, miten matka mitataan (lähdetään liikuttamaan yksikköä ja lasketaan liikutut tuumat sisältäen wheelaukset sun muut?) ja miten failed charge toteutetaan?

Saako cold blooded sääntöä tai muita erikoisjohtamistaitosääntöjä käyttää typeryystestiä noppaillessa?

Mitä tapahtuu, jos sotavaunu hyökkää, mutta sen ainoa mahdollinen hyökkäysreitti kulkee kahden metsän välistä niin, että parin millin ahtaudella se ei siitä mahtuisikaan. Tuleeko failed charge? Entä, jos tässä tilanteessa failed charge johtaisi chariotin metsään? Miten menetellään yleensä, jos yksikkö x ei mahdu raosta y tai päätyy asemaan, jossa sitä ei voida siirtää yli tuuman päähän vihollisesta tehdessään jonkilaista muuta kuin vapaata liikkumista ?

Miten heitetään iskut, jotka ovat sekä killing blow että poisoned attack sääntöjen alaisia? Ilmeisesti osumisessa heitetyille 6:ille heitetään vielä erillinen noppa killing blown tutkimiseksi woundaus-vaiheessa?

Heitetäänkö Dark elf manbane-myrkkyiskut yksi kerrallaan, eli voivatko atribuuttivähennykset tulla kumulatiivisina jo samalla vuorolla vai heitetäänkö kaikki kerralla ja vaikutukset vasta ensi vuorolla?


HUOMIO: väitelkää kysymyksistä (moni on vielä ilman vastausta) älkääkä vastustajan figuurien vasaroinnista. Vastauksettomat tilanteet ovat lihavoitu.

altech kirjoitti:
Kun yksikkö on julistanu hyökkäyksen, mutta sen ja vihollisyksikön välissä on este, jonka hyökkääjä joutuu kiertämään, miten matka mitataan (lähdetään liikuttamaan yksikköä ja lasketaan liikutut tuumat sisältäen wheelaukset sun muut?) ja miten failed charge toteutetaan?

Sanoit sen ilmeisesti jo itse. Lasketaan miten paljon joutuisi liikkumaan ja wheelailemaan päästäkseen kohteeseen ja jos ei yllä, niin feilaa normaalisti tälle matkalle.

altech kirjoitti: Mitä tapahtuu, jos sotavaunu hyökkää, mutta sen ainoa mahdollinen hyökkäysreitti kulkee kahden metsän välistä niin, että parin millin ahtaudella se ei siitä mahtuisikaan. Tuleeko failed charge? Entä, jos tässä tilanteessa failed charge johtaisi chariotin metsään? Miten menetellään yleensä, jos yksikkö x ei mahdu raosta y tai päätyy asemaan, jossa sitä ei voida siirtää yli tuuman päähän vihollisesta tehdessään jonkilaista muuta kuin vapaata liikkumista ?

Vaunu vain jyrää metsään (feilasi tai ei) ja ottaa siitä tulleet hitit. Muissa tilanteissa feilaisin niin pitkälle kuin mahdollista ja pysähtyisin, mutta varmaa ratkaisua en tiedä.

altech kirjoitti: Miten heitetään iskut, jotka ovat sekä killing blow että poisoned attack sääntöjen alaisia? Ilmeisesti osumisessa heitetyille 6:ille heitetään vielä erillinen noppa killing blown tutkimiseksi woundaus-vaiheessa?

Ei, osumissa heitetyt 6:t ei voi Killing Blowata. Esim. Tomb Scorpion.

Acoparaptor kirjoitti:

altech kirjoitti: Mitä tapahtuu, jos sotavaunu hyökkää, mutta sen ainoa mahdollinen hyökkäysreitti kulkee kahden metsän välistä niin, että parin millin ahtaudella se ei siitä mahtuisikaan. Tuleeko failed charge? Entä, jos tässä tilanteessa failed charge johtaisi chariotin metsään? Miten menetellään yleensä, jos yksikkö x ei mahdu raosta y tai päätyy asemaan, jossa sitä ei voida siirtää yli tuuman päähän vihollisesta tehdessään jonkilaista muuta kuin vapaata liikkumista ?

Vaunu vain jyrää metsään (feilasi tai ei) ja ottaa siitä tulleet hitit. Muissa tilanteissa feilaisin niin pitkälle kuin mahdollista ja pysähtyisin, mutta varmaa ratkaisua en tiedä.

Itse asiassa ei. Vaunulla ei ole lupaa mennä vapaaehtoisesti vaikeaa maastoon. Eli tuossa tilanteessa koko chargea ei saisi julistaa (voi tosin olla aika hankala arvioida tuota mahtumista noin pienestä aukosta). ainoat tavat, millä kärryn voi saada metsään, ovat pursuit, flee, overrun, frenzy charge ja jotkin taiat (esim. Slaaneshin illuusiotaika).

Toisaalta, jos chargen on julistanut se on myös vietävä loppuun tai feilattava, joten periaatteessa vaunun on pakko mennä metsään. Eli sen voisi laskea myös näihin pakollisiin Movementteihin. Itse ymmärtäisin näin. Chargenhan voi julistaa teoriassa mistä tahansa minne tahansa kunhan näkee yksikön.

Acoparaptor kirjoitti:Toisaalta, jos chargen on julistanut se on myös vietävä loppuun tai feilattava, joten periaatteessa vaunun on pakko mennä metsään. Eli sen voisi laskea myös näihin pakollisiin Movementteihin. Itse ymmärtäisin näin. Chargenhan voi julistaa teoriassa mistä tahansa minne tahansa kunhan näkee yksikön.

Paitsi että se on pelin hengen vastaista ja kiellettyä jos välimatka on selvästi mahdoton (tätä Gav selvensikin jossain vaiheessa). Syynä tähän on että Terroristeilla ei voi aiheuttaa testejä 40" päästä ja sitten todeta että "jaa, ei se ylttänytkään".

Muuten olen kyllä samaa mieltä kanssasi, kun kerran charge on julistettu ja julistamisvaiheessa on vielä ollut epäselvää mahtuuko kärry puiden välistä on siinä vaiheessa myöhäistä jarrutella kun kuola poskella ollaan jo rynnimässä lähikseen. Arviointikyky petti miehistöllä, voi voi. Sitten vaan otetaan kiltisti oksista iskua.

BloodTemplar kirjoitti:

Acoparaptor kirjoitti:Toisaalta, jos chargen on julistanut se on myös vietävä loppuun tai feilattava, joten periaatteessa vaunun on pakko mennä metsään. Eli sen voisi laskea myös näihin pakollisiin Movementteihin. Itse ymmärtäisin näin. Chargenhan voi julistaa teoriassa mistä tahansa minne tahansa kunhan näkee yksikön.

Paitsi että se on pelin hengen vastaista

Ja paskatko välitän siitä niin kauan kuin säännöt eivät sitä selvästi kiellä, olkoon kuinka ''pelin hengen vastaista'' tahansa

ja kiellettyä jos välimatka on selvästi mahdoton (tätä Gav selvensikin jossain vaiheessa). Syynä tähän on että Terroristeilla ei voi aiheuttaa testejä 40" päästä ja sitten todeta että "jaa, ei se ylttänytkään"..

Mutta mikä on ''selvästi mahdoton välimatka''? Kerropa minulle tarkka luku. Ai semmoista ei ole? No sittenhän saan chargata 40'' päästä ja sanoa ''ei se ole minun mielestä mitenkään mahdoton välimatka, sorry mutta heitäpä fear testi''

Pancake, kannattaisi ehkä hieman muuttaa asennettaan, noista "säännöt eivät kiellä" tilanteista. Pelissä saa tehdä sitä, mitä säännöt sanovat, että saa tehdä. Lisäksi sääntökirja toteaa, että mikäli on "Blindingly obvious" ettei charge yllä, niin sitä ei saa julistaa. Tämä tarkoittaa luonnollisesti juuri noita 40" chargeja. Tuollaisella asenteella ei ainakaan saa kovin paljoa uusia pelikavereita.

Muuten, missään ei sanota, etten saa murjoa vastustajan figuja palasiksi lekalla pelin jälkeen...

Fängi kirjoitti:Pancake, kannattaisi ehkä hieman muuttaa asennettaan, noista "säännöt eivät kiellä" tilanteista. Pelissä saa tehdä sitä, mitä säännöt sanovat, että saa tehdä.

Ja säännöt sanovat että saan chargata miten kaukaa tahansa kunhan se ei ole ''blindingly obvious'' Mutta koska ''blindyngly obvious'' termillä ei ole mitään tarkkaa mittaa, saan chargata niin kaukaa kuin haluan.

tuollaisella asenteella ei ainakaan saa kovin paljoa uusia pelikavereita.

Turnauksissahan tätä asennetta lähinnä käytänkin, kun pelataan voitosta, ei niinkään hauskanpidosta.

Muuten, missään ei sanota, etten saa murjoa vastustajan figuja palasiksi lekalla pelin jälkeen...

Paitsi että laki taitaa kieltää toisen omaisuuden turmelemisen.



Ja älkää nyt ottako turhan henkilökohtaisesti näitä viestejä, haluan vain näyttää kuinka paljon porsaanreikiä gw:n säännöissä on ja kuinka helppo niitä on käyttää hyväksi.

Eli kun et tiedä Blindingly Obvious käsitettä, et voi siis huomata että pelaan GW:n venytetyllä mittatikulla koska olet niin sokea?
Säännöt eivät tietääkseni kiellä käyttämästä venytettyä mittatikkua, eihän?
Kieltävätkö muuten säännöt senkin, ettei itse pelaajakin saisi hyökätä vaikka hand weaponilla (kirveellä) vastustajan tai hänen figujen kimppuun?

Olenkin pistänyt vahingossa melkoisen flamewaren pystyyn..

Joka tapauksessa, jos selvästi liian pitkää matkaa ei voi tarkasti määritellä, on selvää ettei sääntö vaikuta käytännössä mitenkään peliin. Ei tällaista usein tapahdu, mutta joskus tätä tulee turnauksissa tehtyä --> HQ kierros 3, vastassa Khorne. Chargasin noin 25'' chargen light horsemaneillani, jotta takaa tulleet Ushabtit pääsisivät saavuttamaan Choseneiden kyljen. So simple.

Reilu peli sitten erikseen, eli älä Fängi ala ihan järjettömiä puhumaan ukkojen tuhoamisesta. Se on ainakin Suomen 'sääntöjen' vastaista.

Acoparaptor kirjoitti:Chargasin noin 25'' chargen light horsemaneillani, jotta takaa tulleet Ushabtit pääsisivät saavuttamaan Choseneiden kyljen. So simple.

Ja fairplay pisteet taisi olla pyöreä nolla? Reilupeli on mitä ilmeisemmin asia erikseen, jonka pelaamiseen monelta ei näemmä löydy selkärankaa.

Jos joku yrittää ratsuilla 25" rynnäkköä, niin vastustajan sallitaan sanoa "top tykkänään", vaatia yrittäjää perumaan typerehtimisensä ja kutsumaan tuomarin mikäli tilanne ei ratkea. Niin helppoa se on.

Kyllä se blindingly obvious on ihan selvä juttu. Kun itse näkee, tai on ryhmitysalueiden reunoista laskenut, että ei se rynnäkkö voi yltää, niin sitten ei rynnäköidä. Se, että on melko mahdotonta jäädä kiinni puolisokean esittämisestä, ei tee siitä yhtään vähemmän huijaamista.

Thelacan kirjoitti:

Acoparaptor kirjoitti:Chargasin noin 25'' chargen light horsemaneillani, jotta takaa tulleet Ushabtit pääsisivät saavuttamaan Choseneiden kyljen. So simple.

Ja fairplay pisteet taisi olla pyöreä nolla? Reilupeli on mitä ilmeisemmin asia erikseen, jonka pelaamiseen monelta ei näemmä löydy selkärankaa.

Antaa fairplaypisteiden olla vaikka nollassa, so what. Mikäpä siinä, kun saan syötyä reilun 700 pojon yksikön (lordi) ja väännettyä pelistäkin sen avulla solid voiton.

Largo kirjoitti:Jos joku yrittää ratsuilla 25" rynnäkköä, niin vastustajan sallitaan sanoa "top tykkänään", vaatia yrittäjää perumaan typerehtimisensä ja kutsumaan tuomarin mikäli tilanne ei ratkea. Niin helppoa se on.

Kyllä se blindingly obvious on ihan selvä juttu. Kun itse näkee, tai on ryhmitysalueiden reunoista laskenut, että ei se rynnäkkö voi yltää, niin sitten ei rynnäköidä. Se, että on melko mahdotonta jäädä kiinni puolisokean esittämisestä, ei tee siitä yhtään vähemmän huijaamista.

Saahan se vastustaja sanoa mitä tahtoo, mutta on eri asia tottelenko minä sitä. Tuomarikaan ei mahda säännöille mitään, eli jos minä aion chargata kentän toisesta päästä toiseen niin minä myös teen niin jos ja kun säännöt ovat myötä. Tämä ei tarkoita että tekisin niin, en todellakaan, mutta jos paneudumme sääntöihin ja yritämme saada ratkaisua, on fair playn väistyttävä sääntöjen tieltä. Ja blindingly obvious ei ole ihan selvä juttu, koska mitään epäämääräistä ei voida tarkasti määrittää. Ja kuka on käskenyt minun esittää puolisokeaa säännöille jos teen asiat sääntöjen mukaisesti. Koko homman ideahan on nyt se, että sellaista matkaa kuin 'selvästi liian pitkä' ei ole olemassakaan, sitä vain yritetään korvata, eli antaa reilun pelin olla.

Acoparaptor kirjoitti:Tuomarikaan ei mahda säännöille mitään

Väärin. Tuomareilla on valta päättää onko yrittämäsi charge ihan Blindingly obvious vai ei. Sitähän varten ne tuomarit ovat ylipäätänsä, ratkoakseen sääntökiistoja ja moisen typerien temppujen kieltäminen joka on ratkottavissa ihan pelkän TERVEEN JÄRJEN kanssa.

Lapset, lapset. Kuunnelkaa Fängiä. Kun olette kuunnellet, lukekaa sieltä sääntökirjasta sivu 43, Improvising. Kun olette lukeneet, lukekaa se uudelleen. Sitten koittakaa ymmärtää että tässä pelissä ei voida ajatella sääntöjen menevän reilun pelin edelle, tai kaikilta katkeaa suoni päästä ja ainoat joita naurattaa ovat Heppo ja Keppo 8v.

Jos lähdette tuolle tielle, on tuloksena pelejä joissa ensimmäisellä vuorolla jokainen pelkoa aiheuttava yksikkö "chargeaa" kentän toisella puolella olevia yksiköitä vastaan, aiheuttaa pelkoa, outnumberoi ja lopettaa pelin vuorolle yksi.

Juuri tämänkaltaiset mukanäppärät sääntökikkailut ovat se juttu jonka vuoksi Suomella on niin huono maine muualla maailmassa kun Warhammerista puhutaan. Tunnenpa yhdenkin italialaisen pelaajan, joka oli aikoinaan innokas harrastaja mutta nyt muutaman vuoden Suomessa asuttuaan on kyllästynyt täkäläisiin pelaajiin niin tyystin että on käytännössä lopettanut koko pelin ja siirtynyt pelaamaan Blood Bowlia. Vähän rajaa siihen pätemiseen, kiitos.

Acoparaptor kirjoitti:jotain

Rauhoituhan nyt ja kuuntele.

Blindingly obvious on viimeistään siinä vaiheessa selvä juttu kun kaltaisesi järkevä ihminen laskee suoraan, että yltäminen on mahdottomuus. Saukit eivät ihan varmasti hyöi örkkeihin Pitched Battlen ykkösvuorolla, eivätkä kakkosvuorollakaan jos örkit liikkuivat vain 7". Siinä ei ole mitään neuvotteluvaraa.

Et myöskään voi vakavissasi väittää, ettet tosiaan erottanut, että ratsut eivät yllä 25" päähän. Kun sen, yltääkö vai ei, tietää varmaksi, se on ihan selvä homma eli blindingly obvious.

Se on totta, että fair playllä pitäisi olla paljon suurempi painotus turnausten pisteytyksissä.

Saanen ystävällisesti pyytää arvon sääntökirjafilosofeja pohtimaan myös muita esittämiäni kysymyksiä, koska keskustelu on mennyt jo pois topicista.

altech kirjoitti:Saako cold blooded sääntöä tai muita erikoisjohtamistaitosääntöjä käyttää typeryystestiä noppaillessa?

Ainakin Cold Bloodedia saa.

Heitetäänkö Dark elf manbane-myrkkyiskut yksi kerrallaan, eli voivatko atribuuttivähennykset tulla kumulatiivisina jo samalla vuorolla vai heitetäänkö kaikki kerralla ja vaikutukset vasta ensi vuorolla?

Ne heitetään samaan aikaan.

altech kirjoitti:Miten heitetään iskut, jotka ovat sekä killing blow että poisoned attack sääntöjen alaisia? Ilmeisesti osumisessa heitetyille 6:ille heitetään vielä erillinen noppa killing blown tutkimiseksi woundaus-vaiheessa?

Koska säännöissä ei näin sallita KB:tä ei voi saada enää. Toisaalta, missä lukee millä numerolla poisoned attackin woundaus lasketaan tulleeksi? Periaatteessa voidaan ajatella että jos osut 6 niin woundauskin tapahtuisi tällä luvulla.

Ja fair playsta, fp pisteet eivät käytännössä ratkaise juuri mitään, fair play on vaan tekiöiden veruke saada pelaajat ratkomaan säännöt itse, koska ovat itse liian laiskoja kirjoittamaan selkeitä sääntöjä. Miksei ''blindingly obvious'' termille vain anneta jotain tiettyä tuumamäärää niin loppuisi tämmöinen valitus.

Eikä kukaan kiellä minua halkaisemasta kalloasi sillä samalla lekalla/hand weaponilla ennen kuin ehdit hajoittaa figuni jos niikseen tulee.

altech kirjoitti:Kaksi yksikköä rynnököi vihollisyksikköä, joka on niiden välissä. Toinen hyökkääjistä on pelottava, vihollisyksikkö epäonnistuu pelkotestissä (vastustajalla isompi US) ja lähtee pakoon. Mihin suuntaan tämä yksikkö juoksee? Miten peräänjuokseminen tapahtuu? Miten tilanne toimii, jos yksikkö valitsee normaalissa ei fear -tilanteessa hyökkäysreaktiona pakenemisen?

Tämäkin on näitä tilanteita joita säännöt eivät yksiselitteisesti kerro, vaan asiaa on selvennetty muun muassa sivulla: http://uk.games-workshop.com/chronicles ... fleeing/1/

Nyrkkisääntönä voi silti pitää sitä, että mikäli mahdollista, pakeneva yksikkö ei ikinä juokse kohti vihollisen yksiköitä vaan kohti vapautta.