Sotavasara.net

Suoraan asiaan:

Mikäli ajoneuvolla on base (Falconit, Vyperit, Raiderit...) mitataanko range näihin ja katsotaanko LOS käyttämällä vehiclen basea runkona? Vai riittääkö jos yllän esimerkiksi Falconin siivekkeisiin? Vai tuleeko pelaajien sopia tästä ennen peliä: johtaa kyllä kinasteluun pitemmän päälle.

Tällainen ongelma tuli eteen pelailtuamme, kaverin mielestä sääntökirja sanoo, että ranget mitataan baseista ja baseihin ja LOS katsotaan niinikään figun alustan mukaan, mutta minusta on vähän outoa, että Falconit ovat basen kokoisia ja Leman Russit miltei neljä kertaa kookkaampia.

Eipä silleen, että ihmeemmin häiritsisi, jäipä vain ihmeteltäväksi.

Terminator kirjoitti: Mikäli ajoneuvolla on base (Falconit, Vyperit, Raiderit...) mitataanko range näihin ja katsotaanko LOS käyttämällä vehiclen basea runkona? Vai riittääkö jos yllän esimerkiksi Falconin siivekkeisiin? Vai tuleeko pelaajien sopia tästä ennen peliä: johtaa kyllä kinasteluun pitemmän päälle.

Vehicleillä ei ole varsinaista basea. Los katsotaan vehiclen runkoon. Jos siiveke on todella merkityksettömän kokoinen, siihen ei saisi vetää losia, sillä säännöt sanovat jotain tyyliin "if only a minor part is visible, the los is considered to be blocked". Mielestäni kuitenkin Falconin siivet ovat aika isot, joten niihin voisi mielestäni vetää losin. Paitsi tietty jos näet vain vähän siipien kärkeä... kyllä, kinasteluun tämä johtaa.

Terminator kirjoitti: LOS katsotaan niinikään figun alustan mukaan, mutta minusta on vähän outoa, että Falconit ovat basen kokoisia ja Leman Russit miltei neljä kertaa kookkaampia.

Jos figu näkee figun, se näkee figun (pois lukien area terrain ja välissä olevat tappelut, tai isot kohteet, jotka saattavat blokata losin. Katso säännöistä tarkemmin).

Jos mielestäsi on tyhmää, että konvertoitu wraithlord jää piiloon pensasaidan taakse koska se lordi ryömii, niin no, se on todella tyhmää, mutta niin se menee. Riidoista pääsette, kunhan ette konvaa hirveästi.

Kuinka esim. Rhino on metsän takana ja siitä näkyy 3-5mm kulmaa nii saako toinen ampua sitä vaikka on itse tarkoittanut että siihen ei nyt saisi sitä LOS:tia?

Tai: Land speeder on metsän takana ja toinen näkee osan speederin takasiivekkeestä niin saako vastustaja LOS?

Kun ei siinä näytä mitään järkeä olevan...

Amazing Slug kirjoitti:

Terminator kirjoitti: Mikäli ajoneuvolla on base (Falconit, Vyperit, Raiderit...) mitataanko range näihin ja katsotaanko LOS käyttämällä vehiclen basea runkona? Vai riittääkö jos yllän esimerkiksi Falconin siivekkeisiin? Vai tuleeko pelaajien sopia tästä ennen peliä: johtaa kyllä kinasteluun pitemmän päälle.

Vehicleillä ei ole varsinaista basea. Los katsotaan vehiclen runkoon. Jos siiveke on todella merkityksettömän kokoinen, siihen ei saisi vetää losia, sillä säännöt sanovat jotain tyyliin "if only a minor part is visible, the los is considered to be blocked". Mielestäni kuitenkin Falconin siivet ovat aika isot, joten niihin voisi mielestäni vetää losin. Paitsi tietty jos näet vain vähän siipien kärkeä... kyllä, kinasteluun tämä johtaa.

Kyllä, tätä mieltä itsekin juuri oin, base on vain "koriste" ja ainoa mikä merkitsee on se ajoneuvon figu. Kiitos selvennyksestä.

Jeijo kirjoitti:Kuinka esim. Rhino on metsän takana ja siitä näkyy 3-5mm kulmaa nii saako toinen ampua sitä vaikka on itse tarkoittanut että siihen ei nyt saisi sitä LOS:tia?

Jokaisella modelilla on jokin kokoluokitus. Sääntökirjan alkupäässä kerrotaan luokituksista 1-3. Ykköseen kuuluu normikokoiset ja kolmoseen mostroussit ja ajoneuvot (tai sitten se meni päinvastoin). Ennen peliä voi sopia mikä maastonkappale peittää minkäkin kokoluokituksen modelit.

Jeijo kirjoitti: Tai: Land speeder on metsän takana ja toinen näkee osan speederin takasiivekkeestä niin saako vastustaja LOS?

Kun ei siinä näytä mitään järkeä olevan...

Landspeederit ja muutkin skimmerit näkee joka paikasta riippumatta onko modeliin näköyhteyttä. Skimmerit lentävät taistelukentän yläpuolella tai ovat muuten korkeammalla kuin tavalliset ajoneuvot. Siksi niitä voi ampua aina mikäli ovat kantaman sisällä. Käsittääkseni skimmereitä vastaan ei voi vastaavasti olla piilossa pienten puskien tai muurien takana.

Scoundrel kirjoitti:Ykköseen kuuluu normikokoiset

Itseasiassa normityypit ovat kokoluokkaa 2. Ykkösluokkaa ovat nurglingit (muistaakseni) tms. erittäin pienet hahmot, samoin kuin matala area terrain (esim. lyhyt heinikko)

Landspeederit ja muutkin skimmerit näkee joka paikasta riippumatta onko modeliin näköyhteyttä. Skimmerit lentävät taistelukentän yläpuolella tai ovat muuten korkeammalla kuin tavalliset ajoneuvot. Siksi niitä voi ampua aina mikäli ovat kantaman sisällä. Käsittääkseni skimmereitä vastaan ei voi vastaavasti olla piilossa pienten puskien tai muurien takana.

Landspeederit yms. skimmerit ovat kokoluokkaa 3 ja voivat piiloutua aivan normaalisti, esim. talon taakse, sekä kokoluokkaa 3 olevan area terrainin taa.
Eli siis jos figua ei näe, sitä ei näe. Area terrain on ainut tapaus missä model's eye:ta ei käytetä.

Tässä ketjussa puhuttiin asialliseen sävyyn ko. ongelmasta ja siihen vaikuttavista säännöistä. Harmi vain, että linkit tilannetta selventäviin kuviin eivät enää toimi.

Scoundrel kirjoitti:

Jeijo kirjoitti:Kuinka esim. Rhino on metsän takana ja siitä näkyy 3-5mm kulmaa nii saako toinen ampua sitä vaikka on itse tarkoittanut että siihen ei nyt saisi sitä LOS:tia?

Jokaisella modelilla on jokin kokoluokitus. Sääntökirjan alkupäässä kerrotaan luokituksista 1-3. Ykköseen kuuluu normikokoiset ja kolmoseen mostroussit ja ajoneuvot (tai sitten se meni päinvastoin). Ennen peliä voi sopia mikä maastonkappale peittää minkäkin kokoluokituksen modelit.

Area terrainilla ja kokoluokituksilla ei ole merkitystä kovinkaan monessa tapauksessa. Jos vehiclestä näkyy alle puolet ("se näkyy, mikä näkyy" -periaatteen mukaisesti), se saa obscured-statuksen. Jos runkoa ei näy, autoa ei voi ampua.

Scoundrel kirjoitti: Landspeederit ja muutkin skimmerit näkee joka paikasta riippumatta onko modeliin näköyhteyttä. Skimmerit lentävät taistelukentän yläpuolella tai ovat muuten korkeammalla kuin tavalliset ajoneuvot. Siksi niitä voi ampua aina mikäli ovat kantaman sisällä. Käsittääkseni skimmereitä vastaan ei voi vastaavasti olla piilossa pienten puskien tai muurien takana.

Ei lähdetä tähän, eihän. Skimmerit voivat lentää maaston ylle, mutta se ei muuta niiden kokoluokitusta (ne voivat käyttää joko omaansa tai maaston kokoluokkaa). Ne siis eivät edelleenkään näe Size 3 maaston yli eivätkä kumoa tätä pienemmästä maastosta saatavaa coveria. Jos skimmeri ei nimenomaisesti päätä lentää maaston ylle, se on omaa kokoluokkaansa oleva vempele, joka näkyy, jos on näkyäkseen.

Kyllähän nuo terrainien koot ovat melkoinen päänvaiva. Muistaakseni uusimmassa White Dwarfissa (ei ole nyt käsillä) taisi olla jotain juttua terraineista, ja siinä nostettiin esiin kokoluokan 4 rakennus (taisi olla vartiotorni). Ei liene virallinen sääntö, mutta silti... Ei se ihme ole jos tavallinen pelaaja menee sekaisin.

Mikäli muistan väärin, niin pyydän jo etukäteen anteeksi.

The Captain kirjoitti: Ei lähdetä tähän, eihän.

Ei lähdetä, ei. Kävin vain läpi kuinka meidän peleissä skimmerit toimii (se pelaaja, kuka käyttää, tuntee yksiköidensä säännöt ja muut uskovat). Jatkossa odotan kunnes saan sääntökirjan näppeihini ja vasta sitten jaan totuuksia.
Tai sitten merkitsen varmat totuuteni "näin meilläpäin"- leimalla.