Sotavasara.net

Saako esim rhinossa sisällä oleva yksikkö ampua eri kohteeseen, kuin itse rhino? Jos, niin mistä tämä löytyy, kun sääntökirjaa selaillessani ei moinen silmiini osunut... Luulisin, että saa, mutta luuloilla tietysti ei ole mitään sijaa jos olemassa oleva sääntö sanoo jotain muuta...

Riippuu onko rhino yksikön oma transportti vai yleinen kuljetusneuvo... Koska tässä tulee sääntö että yksikön on ammuttava samaa kohdetta.

En löydä mitään joka sanoisi kumpaakaan, mutta yleinen sääntö on että unitista et saa ampua eri kohdeita ja transportti on yksi unitti. Jos sisällä olevat herrat päättävät ampua ulos lasketaan nämä kai boonus-aseiksi jotka ampuvat samaa kohdetta kuin itse vehicle... Tämä tuntuu olevat luonnolisin ratkaisu.

Having said this, ilmestyykin toinen pulma... Jos kuljetettavat ovat vain boonus-aseita, saako esim kuljetettavan ryhmän Heavy ase (yli S6) ampua ulos aukosta, jos vehiclen muut isot aseet ampuvat?

No rhinonhan saa vain yksikölle omaksi transportiksi, ei erikseen kuten landraiderin. Eli samaa jengiä on, mutta koska dedicated transport kuitenkin toimii kentällä omana yksikkönään (eli saa deployata vaikka toiselle puolelle deployment zonea, kuin missä sen "omistava" unit, tai reservistä tullessaan voi ajella toisesta paikasta kentälle, vaikka samaan aikaan deployataan/heitetään molemmille samalla nopalla reserviheitto, siis unitille ja transportille).

Mutta missään en nähnyt sanottavan, että vaikka dedicated transport toimiikin omana yksikkönään, niin saako ampua sisältä tämä kuljetettava jengi eri kohdetta. Tuo "omana yksikkönään" toimiminen antaisi vihjettä, että saa, mutta onko tähän varmistustusta? Eihän tuo, että se on yksikön oma transportti estä sitä ampumasta eri kohdetta silloinkaan, kun yksikkö ei ole siellä sisällä.

Samsson: Ehdit ensin...

Z7-852 kirjoitti:Riippuu onko rhino yksikön oma transportti vai yleinen kuljetusneuvo... Koska tässä tulee sääntö että yksikön on ammuttava samaa kohdetta.

Vaikka transportti olisi dedicated transport, eli tiettylle squadille ostettu, niin he eivät ole sama unitti, paitsi ehkä kun squadi on transportin sisällä mutta jos on näin niin se sääntö pätee vaikka transportti ei olisikaan dedicated...

Eli jos joku on sisällä, voi heistä tulla yksi unitti transportin kanssa (tästä en ole varma!) mutta jos he eivät ole sisällä niin eivät ole yksi unitti, koskaan!
Ja sama pätee yleisiin transportteihinkin (eli ei squadille ostetut).

Ja kyllä, Rhino on aina dedicated...

Ihan hyvää pointtia, samaa, mitä olen itsekkin pohtinut. Sitten herää vain yksi kysymys: Koska non-vehicle unitit (vaikka indepit nyt esimerkkinä) eivät pysty joinaamaan vehicle unittien (tai yksittäisten vehiclejen kanssa), niin silloinhan transport (oli dedicated tai ei) on siltikin oma yksikkönsä, vaikka ukot sisällä olisivatkin, eli sen ei tarvitsisi ampua samaa, koska eivät sinällään kuuluisi samaan yksikköön..?

Spekulaatiotahan tämä on, mutta sääntökirjan mokoma kun ei selvästi väännä rautalangasta, miten asia todellisuudessa olisi. Tähän asti olemme pelanneet kyllä siten, että sisällä olevat saavat ampua eri kohteeseen (3.edikan jossain Q&A:ssa taisi olla tuosta jopa maininta), mutta koska nyt orjallisesti noudatamme 4.edikan sääntökirjaa, mihin mitään Faqia ei ole tullut (tietääkseni ainakaan), tämä jää hieman avoimeksi.

Eipä kenelläkään ole silti sitä vastaan mitään ollut, että rhino ampuu surkealla storm bolterillaan jotain muuta, kun sisällä oleva lascannon kurittaa vastustajan tankkia (tietty paikallaan ollessaan ).

Samsson kirjoitti:En löydä mitään joka sanoisi kumpaakaan, mutta yleinen sääntö on että unitista et saa ampua eri kohdeita ja transportti on yksi unitti. Jos sisällä olevat herrat päättävät ampua ulos lasketaan nämä kai boonus-aseiksi jotka ampuvat samaa kohdetta kuin itse vehicle... Tämä tuntuu olevat luonnolisin ratkaisu.

Transportti ja unitti ovat mielestäni eri yksiköitä. Transportissa on vain se etu, että sen saa samaan force organisation paikkaan kuin jalkayksikön. Kahden edellisen "joinaaminen" aiheuttaa lukuisia vaikutuksia pelimekaniikkaan: ampuminen (josta tässä keskustellaan), target priority (käytetäänkö vehiclen vai unitin sääntöjä?), liikkuminen (liikkuuko transportti nyt ryhmän hitaamman mukaan, eli max 6" vuorossa). Ylläolevien perusteella lienee selvää, että transporttia ja unittia on syytä käsitellä aina erillisinä yksiköinä (vaikka kuuluvat samaa force organisation paikkaan, eli tulevat yhteisellä reserviheitolla jne.).

Samsson kirjoitti: Having said this, ilmestyykin toinen pulma... Jos kuljetettavat ovat vain boonus-aseita, saako esim kuljetettavan ryhmän Heavy ase (yli S6) ampua ulos aukosta, jos vehiclen muut isot aseet ampuvat?

Sääntökirja ei sido ajoneuvon ja ryhmän aseita toisiinsa. Ajoneuvon main ja defensive weaponit ovat nimenomaan ajoneuvoon pultattuja aseita.

Samsson kirjoitti:
Ja kyllä, Rhino on aina dedicated...

ei örkeillä

Samanlaiseen pohdintaan olemme myös omassa porukassa tulleet. Eli ennen kuin toisin todistetaan, pystyy transportista (jossa firepointit) ampumaan eri kohdetta, kuin transport

Ainakin chimerassa olevat guardit voivat ampua lasguneja eri kohteeseen kuin itse chimera ampuu. Joten eiköhän firepointista saa ampua ihan omaa kohdetta.

vielä kun etit jostakin sen säännön joka sanoo noin niin sitten on hyvä ja saamme lopullisen päätteen tälle tredille.

Perhana kun ei mistään ole löytynyt sitä juttua... Olen aivan varma että olen nähnyt jossain 40k kirjassa esimerkin, jossa chimera ampuu kohdetta a ja kyljen lasgunit ampuvat kohdetta b.

Kyseisestä tilanteesta oli kuva WD:ssä fire pointtien tullessa ajoneuvoihin 3. edikan aikana. Se tosin koski ajoneuvon näkökenttää ja ampumista. Esimerkissä chimeran lasgunit saivat ampua kyljessä olevia örkkejä, koska eivät nähneet edessä olevia örkkejä, joita chimeran muu aseistus sai ampua.

Mutta se oli kolmatta edikkaa ja fire point sääntöjen synnyn aikoja ja ei kertonut, että voiko vastaavan tempun tehdä jos kyydissä olevat ja ajoneuvon aseistus voivat ampua samaa kohdetta.

Ok... Hyvä että selvitit asian.

Kuka ikinä osaa vastata tähän suureen mysteeriin voi kertoa sen vastauksen.