Sotavasara.net

Tuli tuossa mieleeni, että kun on olemassa tuo deathwing terminator army, niin miksei houseruleilla pystyisi pelaamaan vastaavaa muillakin armeijoilla...

Seuraavanlainen yksinkertainen idea siis syntyi:

HQ: Koostuisi siis normaaleista hq yksiköistä sillä rajotuksella, että pitää olla kaikki terminaattori panssarissa.

Elite: Terminaattorit ja dreadnoughtit (yllätys yllätys )

Troops: Power armour veteraaneja. Näillä ei saa olla transporttia, koska...

Fast: Power armour veteraaneja transporteissa (rhinot tai razorit ihan kummat vaan)

Heavy: Terminaattorit ja land raiderit.

Eli mielipiteitä siitä, kuinka moni tuon tyylistä armya vastaan saattaisi jopa pelata, ihan house ruleilla. Terminaattorit toki kovia, mutta maksavatkin sitten ihan tarpeeksi, jos niitä haluaa ottaa paljon, eli ehkä (siis ehkä) ei pitäisi vaikuttaa pelitasapainoon kovasti.

Näin saisi siis marsujen 1.companysta "laillisen" armeijalistan kotipeleihin

Öh... siis niin kauan kuin lista on laillinen ei siihen mitään house ruleja tarvita.

Ihan laillisessakin vanilija listassa saisi jotain 50 terminaattoria kentälle jonka kyllä luulisi riittävän. Niitä pakollisia trooppeja voisi tosiaan vet kessun kanssa kutsua ihan fluffillisestikkin niiksi ensimmäisen komppanian pojiksi jotka eivät ole termihaarniskaan sonnustautuneet. Ja kyllä näillä fluffillisesti voisi autot mukana olla.

Jos haluat pelata ilman pakollisia trooppeja niin sitten vain kysyt vastustajalta, että käykö. Ei sen sen ihmeellisempää tarvitse olla.

No siis - normaalin FO chartin mukaan homma voisi pelittää näin:

HQ:
*Captain + Terminator retinue
*Librarian + Terminator retinue

Elites:
*3 Terminator squadia

Troops:
* 2 Scout squadia (nämä siis toimivat 1. komppanian apuna etumaaston tunnustelijoina ja vihollisen paikantajina).

Yht. 1500 pts.

Laillinen lista, sisältää 10 assault cannonia ja fluffillisesti toimiva.

Yhtä lailla fluffikkuuden saa säilymään ottamalla Eliittiin (tai Heavy supportiin traittien kanssa) dreadnoughteja; myös veteraanit ovat ykköskomppanian poikia sellaisinaan. Trooppeihin voi ottaa tacticaleja ja "leikkiä" niiden olevan veteraaneja esim. uppaamalla kessun veteraaniksi. Rhinot (ja lantikat) kuuluvat myös 1. komppanian kalustoon, mutta mopot ja speederit eivät (paitsi White scareilla tms?).

Muista, että vain Deathwing käyttää kaikilla veteraaneillaan terminator armouria; muilla chaptereilla myös power armouroidut veteraanit ovat ihan fluffikkaita.

You´re missing the point... Tarkoituksenani siis oli, että kaikki olisivat joko terminaattoreita, tai veteraani mariineja veteraani skilleillään. Eli ettei mukaan tule mitään scouteja, jumppackeja jne.

Eli virallisesti laiton lista. Mutta idea nyt olikin se, että saisi tunnelman peliin, että kaikki ovat veteraani kompanjasta, eikä seassa ole mitään muita "ulkopuolisia".

mastercalgar kirjoitti:Tarkoituksenani siis oli, että kaikki olisivat joko terminaattoreita, tai veteraani mariineja veteraani skilleillään.

Traitteja käyttämällähän saat normaaleille tactical marineille skillejä kuten infiltraten tai tank huntersin. Ryhmään vielä veteraanikessu, niin eivätkö ne ihan veteraaneista käy? Tietysti ylimääräiset fistit ym jäävät saamatta, mutta onpahan ainakin laillinen lista.

Kuten totesin: You´re missing the point... Traiteilla toki saa kaiken maailman wannabee veteraaneja, mutta tämä nyt onkin ihan fiilistelypohjalta tämä idea pelkästä veteraani komppanjasta, eli mariinien 1.kompanjasta, eli mariineista, jotka koostuvat terminaattoreista ja veteraaneista, eli ei traitti tacticaleista... Mutta en nyt sitten tätä enempää ainakaan itse jaksa, kun pointtini ei taida perille mennä...

PS: Ja mitä FoC laillisuuteen tulee, niin en ole sitä nyt mitenkään universaalisti edes hakemassa, vain että "houserule" FoC 1.kompanjasta täyttyy ensimmäisen viestini mukaan. But I rest my case (huokaa syvään ja pudistaa päätään hitaasti)

mastercalgar kirjoitti:Kuten totesin: You´re missing the point...

Kyllä. Ehdottomasti. En vain tajua, miksi sinun on pakko yrittää fiilistellä veteraaneillasi. On niin paljon laillisiakin keinoja saada aikaan virtuaalisesti veteraaninen armeija, etten käsitä, miksei se sinulle kelpaa.

On se kumma, jos eivät terminaattorit eliittinä ja HQ:na ja dreadit Heavynä riitä, pitää vielä saada veteraaneja troopeiksi.

Siis eikö kannattaisi mielummin fiilistellä lailisella armeijalla?

Laitat troopeiksi marsuja lähis aseilla ja FC/muuta kivaa ja käytät hienoja figuja ja sanot veteraaneiksi.

Saat veteraani armeijan ja hyvän mielen.

Miksi tehdä jotain "laittomasti" kun sen saa ihan normi säännöinkin aikaiseksi?

The Captain kirjoitti: On se kumma, jos eivät terminaattorit eliittinä ja HQ:na ja dreadit Heavynä riitä, pitää vielä saada veteraaneja troopeiksi.

Joillekkin ei mikään riitä.

Tee ennemmin 10th company ja käytä pelkkiä scoutteja ja scouttibikejä. Siinä voit sitten fiilistellä.

Captain: Katsos, joku fiilistelee jollain verienkeleillä (kun niillä on NIIN hyvä fluffi), toiset jollain khornella (kun niillä on NIIN hyvä fluffi), jotkut taas vaikka taulla (kun niillä on NIIN hyvä fluffi)... tätä voisi jatkaa loputtomiin.

Mikä mahtaa täällä ihmisiä vaivata, kun heti pitää tuomita ajatuksia? Eivät kaikki ihmiset tyydy vain "sinne päin" oleviin. Pelailen wh:ta sen fiilistelypuolenkin takia. Tätä jos joku pelaaja ei ymmärrä, niin jättäkööt sitten omat mielipiteensä omikseen.

Voitte toki jatkaa vastaväitteitänne, että "tee sitä ja tätä, tee tuotakin, omia ajatuksia ei saa harrastaa, etkä saa varsinkaan fiilistelyä harrastaa, se ei kuulu peliin... jne". En alun perin edes aloittanut tätä topicia siinä mielessä, että kaipaisin jotain turhaa nillitystä ajatuksilleni. Tarkoituksena oli herättää keskustelua siitä, onko hauska pelata 1.kompanjaa puhtaana sellaisena.

Kun nyt marine chaptereillä suurimmaksi osaksi on nuo 10 kompanjaa, joista valtaosa "tavallisia", eli on troopit tacticaleja, devastatorit heavya, fastit mopoja ja jumppackeja. Sitä samaa kauraa, mitä kaikki marine armeijat ovat. Ideani oli, että 1.company olisi enemmän jalkaväki painotteinen, eli kaiken maailman mopot ja jumppackit, predatorit ja whirlat, loistaisivat poissaolollaan. Mutta koska täällä foorumilla taidetaan tämänkaltaiset ideat heti tuomita, en jaksa tästä sitten enempää lässyttää. Eli turha sitten nillittää, kun kaikki marinearmyt ovat "aina just samanlaisia ja sellaisia ja tälläisia, että jokaisesta löytyy ne 666kpl lascannoneita ja muita heavyaseita läjäpäin...".

Tuntuu menevän hieman ristiriitaiseksi tämä touhu, kun ensin valitetaan siitä, että kun mariinit ovat niin kovin tylsiä ja kun esitetään jotain vaihtoehtoa (vaikkakin laitonta, mutta houseruleilla käyttökelpoista) niin johan tulee siihenkin vastaväitettä. I rest my case...

Voithan kieltäytyä ottamasta predoja ja whirloja, ja tehdä silti laillisen ja veteraanimaisen listan. Eikö olisi kiva fiilistellä muuallakin kuin maalauspöydällä? Ja ei sen salkun aina nukkua tarvitse.

No kyllä minä ainakin tuollaista armeijaa vastaan suostuisin pelaamaan, vaikka olisikin ihan oikeita veteraaneja trooppeina ja terminaattoreita heavyssa (kaikki muuhan tuossa on ihan turnauslaillista). Veteraanit ovat kumminkin sen verran hinnakkaita ettei niistä mitään juustoa saa, ja mikä parasta ne kuolevat ihan yhtä helposti kuin tavallisetkin marinet . Ja eivät ne termiksetkään mikään pelin suurin uhka ole vaikka kovia ovatkin. Teemalistat ovat kumminkin aina rok.

Stormlord: Noniin, onhan täällä ihan fiksuakin jengiä, toivo elää siis vielä

Juurikin tuo teemalista oli itselläni ajatuksena tuossa. Ja kuten totesit stromlord, veteraanit kaatuvat samalla tavalla, kuin perusmarinekin

mastercalgar kirjoitti:Captain: Katsos, joku fiilistelee jollain verienkeleillä (kun niillä on NIIN hyvä fluffi), toiset jollain khornella (kun niillä on NIIN hyvä fluffi), jotkut taas vaikka taulla (kun niillä on NIIN hyvä fluffi)... tätä voisi jatkaa loputtomiin.

Mikä mahtaa täällä ihmisiä vaivata, kun heti pitää tuomita ajatuksia?

Eli jos joku on eri mieltä kanssasi, saa haistaa pitkät ja pitää turpansa kiinni?

Eivät kaikki ihmiset tyydy vain "sinne päin" oleviin. Pelailen wh:ta sen fiilistelypuolenkin takia. Tätä jos joku pelaaja ei ymmärrä, niin jättäkööt sitten omat mielipiteensä omikseen.

Höpöhöpö. Fiilistellä voi armeijalla kuin armeijalla - minulla on tekeillä lojalistiarmeija, joka käyttää World Eatereiden sääntöjä. Ilman mitään house rulejakaan selviää lähes loputtoman pitkälle. Fiilistely on minusta nimenomaan fiilistelyä, ei sääntöjen uudelleen nikkarointia. Annoin jokusen ehdotuksen, joiden avulla voisit fiilistellä JA silti pelata laillisella armeijalla, mutta näköjään ei apu kelpaa. Ja sitten ihmetellään, miksi ihmisten motivaatio käyttää Sotua vain laskee.

Pelaa minun puolestani lassipalloa, jos haluat, mutta älä odota kaikkien varauksetonta hyväksyntää omille säännöillesi. 40K:n säännöt ovat kuitenkin 40K:n sääntöjä, ja jos kaipaat niihin muutoksia, hakeudu GW:lle töihin.

En odota mitään hyväksyntää idealleni, koska totta puhuakseni en sellaista kaipaa ihmisiltä, jotka eivät ymmärrä pointtiani. Kyllä minä nuo ehdotuksesi tiesin aiemminkin jo, mutta se ei kuitenkaan ole 1.company, millä silloin pelaisin, vaan jotain sinne päin.

Enkä ole sanonut, että ne jotka eivät hyväksy ideaani, voivat pitää päänsä kiinni, tarkoitin vain niitä, jotka tuota tunnelmapuolta eivät ymmärrä. Ihmettelin vain, miten heti sitä vastaan hyökättiin ymmärtämättä, mitä sillä tarkoitin. SEN takia ehkä sotun käytön motivaatio laskee ihmisillä: Jos laitat jonkun idean, se yritetään heti tyrmätä.

Ja mitä sääntöjen uudelleen nikkarointiin tulee, myönnän, ettei tuo ole laillinen idea. Tai jokainenhan sen nyt tietää, joka FoCharttia on katsellut. Ehkä olisi pikemminkin pitänyt ehdottaa alternative FoC:tä. Samaan tyyliin, kuin vanhassa marsu codexissa planetfallissa, ja mainita siinä tuo kokoonpano. Siinähän, kuten jokainen vanhan codexin omistaja muistaa, saa ottaa jumppereita troopeiksi ja mopot ovat fastista kielletty, kuin myös kaikki tankit dredejä lukuunottamatta. Ehkä tuon tapainen lähestymistyyli olisi saanut suotuisamman vastaanoton, mene ja tiedä...

Mutta tämä nyt on aika huono tappelun ja vihjailevan väittelyn aihe. Eli itse henk.koht. pahoittelen sitä, jos joku on vetänyt herneen nenäänsä tästä. Se nyt ei ollut tarkoitukseni alussa. Harmittaa vain, että idea, jota en yritä tuputtaa lailliseksi, vaan vain vaihtoehtoiseksi tavaksi lähestyä 1.companya, leimattiin typeräksi kerettiläisyydeksi. Mielipiteenne on selvä. Kuittaan ja jätän tämän modejen vastuulle, lukitkoot jos tahtovat, kun tästä nyt ei fiksua "keskustelua" ole aikaiseksi saatu.

Ja heti kun joku ei ymmärrä tarkalleen mitä ajat takaa alat kirkua "Te ette ymmärrä minua!".

Houseruleilla voi pelata vaikka miten, monesti vain ihmisten tänne postaamat house-rulet eivät poikkea merkittävästi laillisista säännöistä joten mieleen tulee lähinnä kysymys:" Miksi tämmöiseen säänöön on nähty vaivaa, kun se ei muuta mitään?"

Ideasi kuulostaa ihan hyvältä ja toimivalta kaveripeleihin ( joihin Planetfallkin oli tarkoitettu ). Tosin pistäisin ennemminkin Venerable Dredit eliittiin termisten ja assault termisten rinnalle ja heavyyn normi dredit ja lantikat. Onko muuten drop podit sallittuja ko listassa?
Lisäksi voisi olla veikeä idea Venerable Dredistä HQna ( ala 3.ed SW ja IH ).

Mutta älä tyrmää suoralta kädeltä ideoita jotka tekisivät listasta laillisen. Eiväthän kaikkien mariinichaptereiden veteraanikomppanjat ole samanlaisia. Jos vaikka käy "ultramarsut" eli varsinainen veteraanikomppanja tuhoutuu, menee pitkään kun saadaan komppanjallinen kunnon veteraaneja kasaan. Sillä välin veteraanien virkaa hoitavat vanhimmat taktikaalit.
Eli laillisesti traiteilla luotu 1. komppanja voi olla tasan yhtä fiiliksellinen/toimiva kuin sinun houserule-listasi.

Ensinnäkään, en harrasta kirkumista... Toisekseen, itsetuntoni on sillä tolalla, etten edes tarvitse muiden "ymmärrystä" osakseni.

Noh, mutta tosissaan... Tuossa listassa, mitä itse funtsin, niin kaikki normaalioptionit olisivat sallittuja. Paitsi juurikin tuo, ettei "trooppi" eliteillä transportteja, jotta fast olisi hieman eroavainen.

Äh, mitä minä nyt taas jatkamaan. Piti aihe omalta osaltani jättää. Mutta muuten, daider, tuo idea venerable dredistä HQ:na on ihan teoriassa ok. Muuuuuuuttttta koska moisia ideoita pidetään pahemman luokan kerettiläisyytenä, se on totuudessa todella huono idea