Sotavasara.net

Terve.

Olen harrastanut hammereita nyt seitsemän vuotta, kaksi ensimmäistä vuotta pelasin 40k:ta kunnes Fantasy vei mennessään. Nyt viiden vuoden tauon jälkeen olen taas kiinnostunut 40k:sta. Koska pelikokemusta löytyy, ja tunnen kaikki armeijat läpikotaisin yhtä lukuunottamatta, päätin aloittaa tuntemattomalla, Dark Eldareilla. Koska minulla ei ole minkäänlaista käytännön kokemusta näistä veitikoista haluaisin kysyä Dark Eldareista kokemuksia omaavilta seuraavia kysymyksiä.

1) Kannattaako Archonille ottaa incubi henkivartiosto? Jos kannattaa niin onko raider hyvä olla?

2) Onko haemonculuksista mihinkään, vai onko liian kallis hyötyynsä nähden?

3) Ovatko grotesquet turha valinta? Jos eivät niin onko hyödyllistä laittaa ne haemonculuksen kanssa raideriin?

4) Kumpi on parempi, Ravager vai 5 Scourgea neljällä darklancella?

5) Toimivatko kalliit klosistelu squadit ylipäätänsä jos ne laittaa raideriin?

Kiitos etukäteen.

1. Itse en ole pahemmin Incubeja kohdannut, mutta oma mielipide on, että Archoni reilusti Wychien mukaan.

2. ja 3. En osaa sanoa juuta tai jaata.

4. Ravager näin yleensä on kyllä käytetympi.

5. Ja kyllähän nuo lähisyksiköt Raideriin kannattaa laittaa. Muutenhan ne ammuttaisiin sekunneissa, kun yrittävät päästä lähelle.

1. Hmmh... Itse en ole enää viime aikoina käyttänyt Incubeja kun tuppaavat olemaan kalliiman puoleisia eivätkä rankaise kovin lujaa kuitenkaan. Yksinäinen Archon liittyneenä johonkin Raider ryhmään tai Wycheihin on ihan kätevä. Incubejen kanssa menettään fleettinsä ja Combat Drugsien 12" chargen. Toimii yksinään tai liittyneenä parhaiten mielestäni koska antaa enemmän vapautta kuin mukana raahattava retinue.

2. Kyllä siitä on yllättävän paljoon vardinkin pienemmissä peleissä. Useamman jos otat niin tekevät isommissakin peleissä mukavasti haittaa viholliselle. Combat Drugsit ja Scissor Handia mukaan niin kyllä ne jo ihan hauskoja ovat. Tietenkin voi antaa vaikka mopoa tai skyboardia alle tai jotain muuta hauskaa. Näillä on kiva tehdä kaikkea jäynää kun kulkevat nopeasti ja hakkaavat lähiksessä pieniä Marine 100:sia yms. hengiltä pienellä tuurilla tai vähintäänkin sitovat. Raider porukan kyytiin liittyneenä ovat oikein kivoja ja nopeita myös.

3. Haemonculuksen kanssa Raiderissa tai muuten vain kävelemässä pitkin kenttää saattavat saada jotain aikaan jos pääsevät lähikseen jonkun Charrun kanssa ja tuovat ainakin kivasti väriä armeejaan. Tosin enää kun ei voi "screenata" niin eivät juuri ole enää hirveän hyödyllisiä minusta... ainakaan jalkaisin kulkevina.

4. Scourgeja ei tuhota yhellä Lascannonin tai Missilen kudilla kuten niin usein Ravagerille käy mutta ovatpahan kyllä melko kaallitakin että ihan oman mielesi mukaan käytä. Scourget ei tieten saa dissua jota Ravageriin kannataisi ottaa ja toisaalta Warrut hoitavat ampumisen Lanceilla aivan yhtä hyvin että ehkä ovat hiukan huono valinta nämä Scourget.

5. Kyllähän ne niitä Raidereita kaipaavat ellet sitten Webway armeeja tehe. Ilman Raideria joutuvat ottamaan yleensä tulta aivan liikaa vastaan joten eivät juuri ole kovin vahvalukuisia enää lähiksene päästessään. Mutta toisaalta jos et saa lento härpäkkeitäsi piiloon depossa voi pahaa jälkeä tulla heti ensimmäisellä kierroksella vihollisen puotellessa aluksiasi niin kovin helposti pinnaten ja tappaen kyydissä olijat. Raidereita tarvitsee osata pelata kuten Deldareita yleensäkin ja näitten kanssa liikkuminen ja suojan hakeminen on todella suuressa merkityksessä.

Nólimonin pointit olivat pääpiirteissään hyviä.

Wompatti kirjoitti:
1) Kannattaako Archonille ottaa incubi henkivartiosto? Jos kannattaa niin onko raider hyvä olla?

Olen käyttänyt bodyguardilla ja ilman. Nykyisillä autosäännöillä tosin retinue menettää tärkeimmän etunsa eli auton räjähdyksen keston ja romusta chargaamisen. Archon pärjää yksinään lähes mille tahansa ja pääsee yksinään nopeammin perillekin.

2) Onko haemonculuksista mihinkään, vai onko liian kallis hyötyynsä nähden?

Ehdottomasti hyviä. Raider squadin mukana tuo sekä ampumis- että lähistehoa (destructor+scissorhand), ja huumeita kannattaa käyttää.

3) Ovatko grotesquet turha valinta? Jos eivät niin onko hyödyllistä laittaa ne haemonculuksen kanssa raideriin?

Jos näitä haluaa ottaa, niin sitten homon mukana raideriin. Itse en ottaisi.

4) Kumpi on parempi, Ravager vai 5 Scourgea neljällä darklancella?

Ravager särkyy yhteen raskaaseen aseen, mutta scourget särkyvät mihin tahansa aseeseen. Scourget menettävät dark lancejen kanssa tärkeimmän etunsa eli liikkuvuuden, ja squadin nitistää parilla heavy bolterilla ajasta ikuisuuteen. Lanceja saa raidereihinkin, eli ravagerit disintegratoreilla ovat hyviä.

5) Toimivatko kalliit klosistelu squadit ylipäätänsä jos ne laittaa raideriin?

Mieluummin suosisin kohtuuhintaisia klosistelusquadeja, mutta 10 hengen wychiporukan hinta nousee helposti liki kahdensadan, kun ottaa succubukselle tarpeelliset herkut (agoniser, drugs) ja koko porukalle wych weaponit. Useimmissa tapauksissa (lue: power armour) succubus tekee työn ja wychit ovat vain lisäwoundeja 4+ invulla.

3) Ovatko grotesquet turha valinta? Jos eivät niin onko hyödyllistä laittaa ne haemonculuksen kanssa raideriin?

Minusta raideri ei suinkaan ole pakollinen ostos tälle ryhmälle. Minimiryhmiä grotesqueita oman armeijan edessä aiheuttaa kivasti target priority ongelmia. Muista, että yksikin pinnaantunut grotesque imee äärettömän monta heavy boltterin osumaa epäonnistuneen ld- heiton seurauksena.
Erityisesti mariineilla, necroneilla ja Sisters of battleilla on ongelmia näiden tappamisessa.

Vastaanpa minäkin...

Wompatti kirjoitti:1) Kannattaako Archonille ottaa incubi henkivartiosto? Jos kannattaa niin onko raider hyvä olla?

Incubit ovat kyllä pirun kovia, mutta Archonin kanssa menevät vähän hukkaan. Archonin parhaita ominaisuuksia ovat nopeus ja järkyttävä tappokyky, ja näiden jälkeen ei Incubeilla ole oikeen hommia. Yksinäisellä skyboard -Archonilla on vihaiset 12" liike ja 12" charge. Maiskis.
Jos Incubeita kumminkin haluaa, kannattaa ne antaa mahd. halvalle Dracitelle (varustuksina vaikka pelkkä Agoniser). Näin niissä ei ole ihan järkyttävästi pisteitä kiinni.

Wompatti kirjoitti:2) Onko haemonculuksista mihinkään, vai onko liian kallis hyötyynsä nähden?

Onhan se ihan hyvä jamppa, ei tosin kestä lämää pätkän vertaa. Itse käyttäisin lähinnä webway -kuskina, tosin kai siitä saa tosiaan huumeiden ja saksikäsien avulla ihan kivan mättäjänkin.

Wompatti kirjoitti:3) Ovatko grotesquet turha valinta? Jos eivät niin onko hyödyllistä laittaa ne haemonculuksen kanssa raideriin?

Ei Grotesqueissa varsinaisesti mitään vikaa ole, itsekin olen miettinyt tuota mahdollisuutta käyttää niitä lihamuurina, siinä missä nykyedikassa voi käyttää lihamuuria. Groteskien ongelma on kuitenkin Elite -slotti, jotka tuppaavat täyttymään omasta mielestäni huomattavasti käyttökelpoisimmilla Wycheillä. Kolmella Wych -ryhmällä alkaa jo olla mahdollisuuksia yhteen 12" -chargeen.

Wompatti kirjoitti:4) Kumpi on parempi, Ravager vai 5 Scourgea neljällä darklancella?

Kapu sanoi ihan osuvasti, Dark Lanceilla varustettuihin Scourgeihin ei kosketa, Splinter Cannoneilla aseistettuja taas voi ehkä piiitkällä kepillä yrittää kokeilla. Ravager on toisaalta aika hyvä veto, kohtuuhalpa, nopea ja tulivoimainen. Varovasti käytettynä saattaa olla pisteidensä arvoinen.

Wompatti kirjoitti:5) Toimivatko kalliit klosistelu squadit ylipäätänsä jos ne laittaa raideriin?

Eivät oikeastaan. Jos armeijassa on Webway -portti, parantaa se näitä ryhmiä todella huomattavasti.

-A

Abu kirjoitti: Incubit ovat kyllä pirun kovia, mutta Archonin kanssa menevät vähän hukkaan. Archonin parhaita ominaisuuksia ovat nopeus ja järkyttävä tappokyky, ja näiden jälkeen ei Incubeilla ole oikeen hommia. Yksinäisellä skyboard -Archonilla on vihaiset 12" liike ja 12" charge. Maiskis.

Muistan lukeneeni, että huumeiden antama extraliike ei toimi skyboardin tai reaver jetbiken kanssa, mutta voin olla väärässä.
Archaon toimii mielestäni muutenkin paremmin raiderilla, jolla saadaan 12" (raider) + 3" (disembard) + d6" (fleet) + 12" (huumeet) = 28-33" pituinen liike + assault kierroksessa.

Tuo tananin idea kyllä ihan varteenotettava. Ensimmäisen vuoron charge kuulostaa aina hyvältä koviksillä lähimättäjillä. Jos tuota raideria ei nyt alas ammuta (eli ei saa ekaa vuoroa ja raider näkyvissä ) Mutta muuten kyllä kallistun itsekkin tanan puolelle tuossa lähikseen menoehdotuksessa.

Nämä ukot aiotaan poistaa maailmankartalta että hanki armeijasi nopeasti.

Tanan kirjoitti:Muistan lukeneeni, että huumeiden antama extraliike ei toimi skyboardin tai reaver jetbiken kanssa, mutta voin olla väärässä.

Ekstraliike on kielletty vain Reaver-mopolla, skyboardista ei ole sanottu halaistua sanaa.

Tanan kirjoitti:Archaon toimii mielestäni muutenkin paremmin raiderilla, jolla saadaan 12" (raider) + 3" (disembard) + d6" (fleet) + 12" (huumeet) = 28-33" pituinen liike + assault kierroksessa.

Joo, tuo on kyllä kanssa aika vihainen setti, mutta suurin ongelma on tosiaan se ekan vuoron saaminen. Jollei kentällä ole todella reilusti maastoa, Raidereiden piilotuksesta tulee erittäin hankalaa, ja jos pomon raideri sattuu putoamaan vuorolla 1. , homma onkin aika pitkälti siinä.

-A

Abu kirjoitti:Vastaanpa minäkin...

Wompatti kirjoitti:4) Kumpi on parempi, Ravager vai 5 Scourgea neljällä darklancella?

Kapu sanoi ihan osuvasti, Dark Lanceilla varustettuihin Scourgeihin ei kosketa, Splinter Cannoneilla aseistettuja taas voi ehkä piiitkällä kepillä yrittää kokeilla. Ravager on toisaalta aika hyvä veto, kohtuuhalpa, nopea ja tulivoimainen. Varovasti käytettynä saattaa olla pisteidensä arvoinen.
-A

jaa... olen kyllä kuullut monestakin suusta että ravager on yks 40k:n hinta-laatu suhteen parhaasta päästä... että onko persuteluja miksi se ei saisi pisteitään takasin?...

Shadow Weaver kirjoitti:jaa... olen kyllä kuullut monestakin suusta että ravager on yks 40k:n hinta-laatu suhteen parhaasta päästä... että onko persuteluja miksi se ei saisi pisteitään takasin?...

Vaikka siksi että se on kierrätyspaperia ja yksi Land Speeder/Vyper/Mariiniryhmä ampuu sen alas vuorolla 1 tai 2. Siksi sanoinkin varovainen käyttö, mutta sekään ei takaa vehkeen säilyvyyttä, koska muillakin armeijoilla on nopeita yksiköitä. Perjaatteessahan sitä pitäisi käyttää niin että se on ainoastaan tuhottavan kohteen näköpiirissä. Tässäkin saattaa käydä kuinka vain kehnon nopanheiton seurauksena.
Saattaahan Ravagerin hinta/laatusuhden ollakkin ihan kiva, mutta kun DE -armeijassa se tuppaa keräämään kaiken tulen (eikä se sitä kestä, lascannonilla helpot pisteet kotiin) heti Raidereiden jälkeen, jotka eivät kyllä nekään tulitettuina leijaile kauaa. Eikä Ravager ole mitenkään järkyn halpa 115 pisteen hinnallaan.

-A

no joo mutta kun ottaa esim sen huomioon että sillä saa nopeaan tipautettua paljon kalliimpia tankkeja jotan yksi russi vaika alas niiin se on jo maksanut itsensä takaisin... ja pelkilla lanceilal se on 105p ja aika hyvä tankin metsästäjä.. kerta käyttönen

Shadow Weaver kirjoitti:no joo mutta kun ottaa esim sen huomioon että sillä saa nopeaan tipautettua paljon kalliimpia tankkeja jotan yksi russi vaika alas niiin se on jo maksanut itsensä takaisin... ja pelkilla lanceilal se on 105p ja aika hyvä tankin metsästäjä.. kerta käyttönen

Mutta jotkut voivat haluta pudottaa sillä pari muutakin tankkia. Jos tällä vehkeellä nyt ampuu vaikka yhden Predator annihilatorin alas (148pts) ja tämän jälkeen marsu satanen ampuu Ravagerin alas, niin siinä saa vain 43 pts itselleen ja kun voittopisteistä pelataa, niin tämä ei ole niin hyvä saalis yhdeltä tankilta.

Ja sitäpaitsi sodassa ei ole tarkoitus kuolla isänmaan puolesta, vaan saada vastustaja kuolemaan omansa.

Kyse ei ole siitä, onko Ravager huono vai ei. Kyse on siitä, että se on Dark Eldarien paras heavy support-valinta. Ja uskokaa pois, kolme sellaista (360 pts) sopii hyvin tukemaan lähitaisteluun pyrkivää listaa. Jos ei muuten, niin tippuvatpa ennen Raidereita, ja jos aloituksen sattuu voittamaan, niillä saa poistettua raskasase-ryhmiä, tai vaikkapa tankkeja. Pistevoittoa haettaessa se voidaan tehdä helpommin lähitaistelussa Wycheillä ja kahdella HQlla, mutta eivät nekään kaikkialle ehdi, ja vehicleitä on hankala hakata nyrkeillä.

Minun kompakti DE-listani koostuisi seuraavista:
Archon (menee Wych-ryhmään).
Drachon+Incudeita+Raider
Wych-ryhmä+Raider
Wych-ryhmä+Raider
Wych-ryhmä+Raider
Warrior-ryhmä, 2 Dark Lancea.
Samanlaisia ryhmiä niin paljon kuin pisteet antavat periksi.
Ravager W/3 Disintegator
Ravager W/3 Disintegator
Ravager W/3 Disintegator

Tuossa on seitsämän skimmeriä, joita ei kaikkia ammuta ensimmäisellä vuorolla. Lisäksi warrior-sataset kestävät tulitaistelussa, jos ei muuten niin määränsä ansiosta. Lancea ja Disintegatoria on tarpeeksi, ja enemmän. Kun aloituksen voittaa, peli on hyvällä mallilla. Jos ei voita, niin vielä on toivoa.
Listassa on sama perusvika kuin DE-codexissa; se luottaa vain muutamaan hyvään yksikkö tyyppiin.

Toisaalta scourge tiimi täysillä splinter cannoneilla ja muutamalla (4) normaalilla splinter riflellä on ihan inhottava tapaus. Ensin se hyppää piilosta (kovasta coveristä kun ei muualla pysy hengissä) ja ampuu 20 heavy bolteriin verrattavaa ammusta ja tämän jälkeen jos vihollinen on supistunut pieneksi ryhmäksi muttei suostu perääntymään niin assaultaa saman tien sen niskaan.

Talos nyt on vain liian hidas heavy ilman WWP

Webway portaalia itse olen aina käytellyt, on se sen verran uniikkia tavaraa (tietysti ulthwé strike forcella kans). Tosin sen asettamisen kanssa kannattaa olla varovainen, jos vihu pääsee tuomaan joukot siihen kiinni ja sen ympärille niin sinne jäi warppiin sitten se porukka.

Scourgetiimi täysillä SC:llä on aivan hervoton huonosti panssaroitua vihua vastaan. Jos sen saa pysymään hengissä, that is.

Z7-852 kirjoitti:(kovasta coveristä kun ei muualla pysy hengissä)

tai sitten vain se deebstriketys .. välillä tuppaa lentelemään minne sattuu mutta se kuuluu peliin

Pulse^ kirjoitti:Tosin sen asettamisen kanssa kannattaa olla varovainen, jos vihu pääsee tuomaan joukot siihen kiinni ja sen ympärille niin sinne jäi warppiin sitten se porukka.

OT: Web waylla matkustaessa ei voi kuolla.- Vihulaisen modelleja siirretään, jotta yksiköt mahtuvat tulemaan portaalista.

Mikki N kirjoitti:

Pulse^ kirjoitti:Tosin sen asettamisen kanssa kannattaa olla varovainen, jos vihu pääsee tuomaan joukot siihen kiinni ja sen ympärille niin sinne jäi warppiin sitten se porukka. ;)

OT: Web waylla matkustaessa ei voi kuolla.- Vihulaisen modelleja siirretään, jotta yksiköt mahtuvat tulemaan portaalista.

Ööö... Mihin perustat tämän väitteen?

Tuorein Q&A sanoo juurikin, että tuuman päähän vihollista ei portaalistakaan voi tulla, joten jumiin jäädään.