Sotavasara.net

Luulen tietäväni vastauksen, mutta "ei mitään, olet nauris" ei oikein kuulosta hyvältä 150+ pisteen koneesta puhuttaessa. Paperillahan koko laitos näyttää surkealta, 2 tuuman maksimicoherency yhdistettynä ordnancelätyn suhteelliseen pienuuteen ei kyllä hyvää lupaa Defilerin pelitehoista. Käytännössä kuitenkin saattaa tulla tilanteita, joissa vastustajan ryhmä saattaa olla liian iso tai liian ahtaalla mahtuakseen levittäytymään, itse en ole kyllä tälläistä nähnyt kuin veilaavilla Necroneilla, jotka luultavasti ensi töikseen tuhoavat Defilerin.

No, olenko väärässä? Hauskannäköistä Defileriä olisi kyllä mukava ulkoiluttaa, mutta Plasma Cannonilla varustettu Dreadnoughtikin on ollut kymmenisen kertaa hyödyllisempi. Sitä noin 180 pistettä en kyllä maksa siitä ilosta, että näen vastustajan joukkojen hajaantuvan.

Mitäs nyt isoilla lätyillä tekee? Jos jotain niin tekee defilerilläkin. Varsinkin kun defilerilla on 4+ inv save glance osumia vastaan ja 6+ inv save penetraatioita vastaan(pykälää parempi jos immobilised tulokset ei haittaa).

Ampuu ison lätyn, on suhteellisen kestävä mutated hullilla ja maaston takana. Kyllä tuossa nyt muutama syy on ottaa se.

Harvemmin maksanut itsensä suoraan pisteissä takaisin, mutta pakottaa vastustajan levittäytymään, mahdollistaa metsien/tms. taakse ampumisen ja on kivan näköinen figu.

Viime aikoina turnauksissa on alkanut olla maastoa jo sen verran, että Defilerin on yleensä saanut metsän taakse piiloon ammuskelemaan indirect tulta, joten reilu 10% armeijasi pisteistä on suojassa suurimmalta osalta vastustajan tulituksesta ja ompahan tuo hth:ssakin näyttänyt kyntensä, kun liian itsevarmat marinesankarit ovat tulleet rehvastelle paikalle ja ottaneet hitaasti, mutta varmasti kuonoonsa.

Keskimäärin sanoisin, että on ollut minulla hyvä lisä turnauslistaan, mutta harvemmin gamebreaker suuntaan tai toiseen. Poikkeuksiakin toki on, kun Defiler onnistuu 5-6 hittiä saamaan pelissä ja tuhoaa leijonanosan kaverin armeijasta, mutta sen mahdollisuuden varaan ei kannata valintaa pohjustaa.

Kuinka monta mariinia sanoisitte keskimäärin jäävän lätyn alle?

Ehkäpä 4-6?Jos mariinit ovat suht lähekkäin.

Henri Ketonen kirjoitti:Kuinka monta mariinia sanoisitte keskimäärin jäävän lätyn alle?

Tavallisesti yksi kokonaan ja yksi tai kaksi osittain.
Defilerilla ei varmaan kannata (tai näin ainakin luulisin, en ole ikinä käyttänyt sitä pelissä) ampua mitään levittäytyneitä mariiniryhmiä, ennemmin kykkii piilossa ja sihtailee sitä mikä kulloinkin on heikoin kohde. Minä käyttäisin sitä ampumaan epäsuoria keskityksiä vihollisen haavoittuvaisimpien yksiköiden niskaan ja pehmittämään niitä paikkoja minne ollaan assaultoimassa seuraavalla vuorolla.

Strangten kirjoitti:Defilerilla ei varmaan kannata (tai näin ainakin luulisin, en ole ikinä käyttänyt sitä pelissä) ampua mitään levittäytyneitä mariiniryhmiä, ennemmin kykkii piilossa ja sihtailee sitä mikä kulloinkin on heikoin kohde.

Harvemmin sitä Defileriä vastaan on muita kuin levittäytyneitä mariiniryhmiä. Tankkien ampuminen nyt on melkoista arpomista.

Njoo, mutta meinaan sitä, että Defillä kannattaa sihtailla aina sitä yksikköä mihin voisi tulla eniten tehoja. Ei ne mariinitkaan voi koko ajan kulkea 2" koherenssissa. Tai voivat, mutta silloin niitä pääsee luultavasti kurittamaan helpommin muilla yksiköillä - esim. rynnäköt saattavat helpottua jos vihollinen joutuu levittäytymään laajalle alueelle. Jo tuo laajalle levittäytyminen voi olla haitaksi, kun yksiköt eivät pysty enää tukemaan toisiaan niin hyvin. Viidenkin mariinin ryhmä 2" koherenssiin levittäytyneenä vie aika paljon tilaa.

Strangten kirjoitti:Njoo, mutta meinaan sitä, että Defillä kannattaa sihtailla aina sitä yksikköä mihin voisi tulla eniten tehoja. Ei ne mariinitkaan voi koko ajan kulkea 2" koherenssissa. Tai voivat, mutta silloin niitä pääsee luultavasti kurittamaan helpommin muilla yksiköillä - esim. rynnäköt saattavat helpottua jos vihollinen joutuu levittäytymään laajalle alueelle. Jo tuo laajalle levittäytyminen voi olla haitaksi, kun yksiköt eivät pysty enää tukemaan toisiaan niin hyvin. Viidenkin mariinin ryhmä 2" koherenssiin levittäytyneenä vie aika paljon tilaa.

Olikos uudesta laitoksesta muuten poistettu sääntö että tappiot otetaan templaatin alta(juu en ole pelannut 40k:ta aikoihin)?

Jos on niin harmi. Sillä kun pystyi rankaisemaan mukavasti armeijoita jotka hajasijoittavat noin hajottamalla koherenssin.

tneva82 kirjoitti:Olikos uudesta laitoksesta muuten poistettu sääntö että tappiot otetaan templaatin alta(juu en ole pelannut 40k:ta aikoihin)?

Juu on poistettu. Enää ei tarvitse poistaa lätyn alta.

Normaalisti alle jää 1-2 kokonaan ja 1-3 puoliskasta. Vastustajsta riippuen kuinka tarkkaan kukin jaksaa mittailla sen 2" ja miten maasto asiaan vaikuttaa esim. coverin haussa ei aina voi levittäytyä kovin laajalle, jos haluaa pitää ukot coverissa.

Vaikka harvemmin on maksanut suoraan itsensä takaisin, niin harvemmin myös itse tuhoutunut.

Esim. Alpha Cleansessä ( suht suosittu nykyään turnauksissa ) antaa sen mahdollisuuden, että voi ampua vihollisen yksiköitä, jotka ovat suojassa kaikelta muulta paitsi epäsuoralta tulelta. Voi jahdata niitä neljänneksiä vielä pitäviä yksiköitä.

tneva82 kirjoitti:Mitäs nyt isoilla lätyillä tekee? Jos jotain niin tekee defilerilläkin. Varsinkin kun defilerilla on 4+ inv save glance osumia vastaan ja 6+ inv save penetraatioita vastaan(pykälää parempi jos immobilised tulokset ei haittaa).

Ampuu ison lätyn, on suhteellisen kestävä mutated hullilla ja maaston takana. Kyllä tuossa nyt muutama syy on ottaa se.

Anteeksi mitä??? mitäs nämä seivit on? eikös sillä olevaan demonic possession valmiina eli ei välitä stunnista ja shakenista?

Kyllä.

Glancing hit:
1-3 shake/stunn
4-6 muuta ikävää
Penetrating hit
1 stunn
2-6 muuta ikävää

eli glanceilla puolet ajasta osuma ei tee mitään ja penetrationillakin on 1/6 mahis että isku menee hukkaan.
Monet tykkäävät kutsua tätä mahista saveksi.

Ei millään pahalla, mutta save tuo ei mitenkään ole. Hyvähän lisä tuo on, mutta kun yhtä helposti hajoaa kuin kaikki muutkin, kun saa penen.

vompovompatti kirjoitti:Ei millään pahalla, mutta save tuo ei mitenkään ole. Hyvähän lisä tuo on, mutta kun yhtä helposti hajoaa kuin kaikki muutkin, kun saa penen.

Niinhän se tekee, ja samoin hajoa glanceenkin, mutta pointti on siinä, että se stun/shake ei tee mitään, kun taas normaali ajoneuvo on seuraavan kierroksen pois pelistä.

Ja melkoinen osa yleisöä rinnastaa tarkoituksella tuon 4+/6+ invuun, mitä se kyllä melkolailla käytännössä muistuttaa.

Defiler on ollut melkolailla toimiva kaaoslistoissani, mutta kun ottaa huomioon, etten ole juurikaan pelannut 40k:ta viimeiseen vuoteen, niin enpä sano miten se nyt uusien sääntöjen kanssa pelaa.

Hyväksi tuon ainakin ennen teki se, että sen täydellinen eliminointi on vaikeaa. Jos jalat menee, se ampu lujaa, jos tykki menee, se voi vielä toimia vastapallona. Ja kovaa lähiksessä lyövä, raskaasti panssaroitu basiliski on kumminkin melkolailla hankala haettava sieltä metsän takaa, kuten moni jo sanoikin.

Kyllä itsekin olen sen ympännyt jalkaväkikaaokseeni. Varsinkin Joensuun Fanaticissa huomasin Icemania vastaan miten kova indirect-Defiler voi olla Cleanse Alphassa.

-A

vompovompatti kirjoitti:Ei millään pahalla, mutta save tuo ei mitenkään ole. Hyvähän lisä tuo on, mutta kun yhtä helposti hajoaa kuin kaikki muutkin, kun saa penen.

Puolet vahinkoheitoista ei aiheuta mitään. Eli sama kuin puolet woundeista menee pois käytännössä. Peneissa 1/6 ei haittaa mitään eli niiden kohdalla 6+ saven vastike.

Ja kun hull down on keksitty ja AV on 13 niin kestää kyllä mukavasti.

Muihin shooty tankkeihin riittää 5/6 tapauksessa että saa glancen aikaan ja ainakin on vuoroksi hiljennetty. Defiler ei mokomasta ole moksiskaan. AV13:n ei penejä helposti tehdä joten...

Huoh... Tarkoitin vain että ehkä save on väärä nimike. Varsinkin kun savesta saa käsityksen että sillä voi pelastaa masiinan varmalta tuholta. Esim. glancing 6 no heitetäänpä vielä noppaa jos vaikka ei kävisi kuinkaan.

vompovompatti kirjoitti:Huoh... Tarkoitin vain että ehkä save on väärä nimike. Varsinkin kun savesta saa käsityksen että sillä voi pelastaa masiinan varmalta tuholta. Esim. glancing 6 no heitetäänpä vielä noppaa jos vaikka ei kävisi kuinkaan.

Glance aiheuttaa normaalisti vahinkoa joten possession vie sen pois=vahinko poistettu.

Puolet vahinkoa aiheuttavista glanceista poistuu. Mikäs muu tuo on kuin save? Ei glance 6:n ole ainoa vahinkoa aiheuttava tulos glance taulukosta.

Ei tässä ole kukaan maininnut Defilerin pinning-efektiä joka voi hyvinkin sotkea vastustajan suunnitelmat vaikka tappoja ei tulisikaan. Lisäksi reaper autocannonilla voi 6" liikkeen jälkeen yllättää esim kevyitä skimmereitä ja laite kykenee myös lähiympäristönsä siivoamiseen heavy flamerilla. Ja kuten sanottu, se on lähiksessä käytännössä immuuni S6lle ja alle, MC statuksen takia ei aseen tuhoutuminenkaan haittaa. Kelpaa jumituskäyttöön ja tappamaan T4 sankareita.

Indirect fire on mielestäni pakko-ostos ja suurin osa ajasta kuluukin sillä ampumiseen. Mutta toisin kuin Basiliskilla, Defilerillä voi uskaltaa liikkua esiin ja vaihtaa suora-ammuntatuleen kun vihollinen tulee minimikantaman sisälle. Kaiken kaikkiaan sanoisin että sen varaan ei voi peliä laskea, mutta se on erinomainen lisä täydentämään Kaaos-armeijan pääasiassa staattista tulivoimaa ja suojaamaan katveita.