Sotavasara.net

Tulin (taas) miettineeksi, että jos Keisari syntyi 8.000 eKr, niin mitä hän teki vuosien 8.000 eKr-30.000 jKr välisenä aikana, ennen Primarkkeja, Impperiumia ja Horus Heresyä? Tiedän, että hän "ohjasi ihmiskuntaa kulissien takana", ja näytteli eri henkilöitä, mutta keitä historian henkilöitä hän näytteli, ja oliko hän paikalla isoissa tapahtumissa, kuten Caesarin murhassa, Jeesuksen ristiinnaulitsemisessa, Amerikan löytämisessä, Star Warsin kuvauksissa, Neuvostoliiton romahtamisessa jne.
Tai siis, eihän tästä mitään ole ennen puhuttu, eihän?;)

Oh, siis liittykö 40k tavallaan tähän universumiin? Luulin, että on ihan oma maailmansa jossain aivan kaukana muualla. No kaikkea sitä oppii.

eikös gw ole sanonut että 40k on oma maailmansa, ei mitään yhteyksiä meidän maailmaan. joten keisarilla ei ole mitään vaikutusta noihin luetteliimisi tapahtumiin

LAINAUS:"40k on oma maailmansa"

Itse asiassa ei ole, koska Keisari syntyi 8.000 eKr Anatoliassa, Turkissa, Maapallolla, ja jos Anatolia on Terralla, Terra on nykyinen Maapallo. Ja Marssissa on Teknopappeja.

Ai eikös Marsissa ole pieniä vihreitä miehiä?

Jos nyt löydät minulle pätkän jossa mainitaan, että Keisari on syntynyt Anatoliassa, Turkissa, Maapallolla. Jos onnistut siinä, niin kerros miten hän muka heräsi henkiin taivaaseen lähdön jälkeen.

Eli, spekulaatio on, että Keisari olisi ns. maapallolta kotoisin. Totuus on, että 40k:n maailma on pelkkää tekstiä, koodia, vähän niinkuin Matrix. Se on kokonaan oma maailma, ehkä semmoinen rinnakkaismaailma tai jotain. Mutta siitä voin olla varma, ettei Keisari ollut Jeesus. Sehän on sitä paitsi jo uskonpilkkaa.

JEA kirjoitti:Marssissa on Teknopappeja.

Selitys on yksinkertainen ainakin näiltä osin. GW ei vain jaksanut keksiä nimiä tarpeeksi ja laiskasti päättivät lainata jotain. sen todistaa se, että Mars on Nekronien kartan mukaan (mikäli en nyt väärin muista) jossain eteläisessä galaksissa. Sen kuuluisi olla Terraa lähin planeetta, jos tämä sijoittuisi oikeaan maailmaan, vain eri aikakauteen.

Terra on Maa, jo ihan sanan tasolla. Mutta koska peli sijoittuu 38 000 (pelin historia 28 000) vuotta tulevaisuuteen niin ei nykypäivän mitättömän merkityksettömiä tapahtua olla viititty sijoittaa 40k fluffiin. Mitä se kiinnostaa toiselle puolelle hyökkääviä geneettisesti itseään muutelevia superälykästä hive mindia, että 42 000 vuotta sitten nykyinen ihmisten johtaja tappoi jonkun mitättömän pientä maaalaa (rooma) hallinneen merkityksettömän non-spyker ihmisen?

Eli 40k maailma on vastaavan näköinen kun "oikea" maailma ja paikat on samoja (keisarin palatsi sijaitsee yllätys englannissa), mutta menneishistoriaa ei muisteta koska se sisälsi uskontoja, aatteita ja muita asioita mitä herra Keisari ei halunnut alamaistensa omaksuvan. Täten hän kirjoitti historian uudestaan ja sanoi ollensaa ihmiskunnan hallitsija (ihmisten tietämättä) edelliset 40 000 vuotta ennen valtaansa nousua.

GW:n julistus koski ainoastaan että FB:n ja 40K:n maailmat ovat omansa. Oma teoriani on että näitä rinnakkaisulottuvuuksia yhdistää Warp mutta siinä eksymmekin jo aiheesta...

GW ei koskaan kertonut keinä Keisari esiintyi, ja haarukkakin on aika laaja: neuvonantajina, tiedemiehinä, kenraaleina jne. Yksittäisten henkilöiden nimeäminen on puhdasta Fan Fictionia ja ne tulisi varmaan sijoittaa Tarinat & Novellit -alueelle.

Z7-852 kirjoitti:Eli 40k maailma on vastaavan näköinen kun "oikea" maailma ja paikat on samoja (keisarin palatsi sijaitsee yllätys englannissa), mutta menneishistoriaa ei muisteta koska se sisälsi uskontoja, aatteita ja muita asioita mitä herra Keisari ei halunnut alamaistensa omaksuvan. Täten hän kirjoitti historian uudestaan ja sanoi ollensaa ihmiskunnan hallitsija (ihmisten tietämättä) edelliset 40 000 vuotta ennen valtaansa nousua.

Örgh? Minusta kun Imperiumin näkökulmasta(kin) kirjoitettu fluffi (kurnauskis) kertoo, että Keisari nimenomaan odotti sopivaa hetkeä, ja vasta Riitojen Ajan loppupuolella päätti astua esiin omana mahtavana itsenään?

Uskonnoista, Keisarin mainitaan perustaneen useita "vanhoja" uskontoja (arvattavasti joko kokeilumielessä, historiaa manipuloidakseen, tai sitten aikomuksenaan korvata uskonnon jumalhahmo itsellään oikealla hetkellä). Tietenkin, Keisari ei välttämättä ollut itse uskonnon keskushenkilö, hän saattoi hyvin olla se tyyppi takavasemmalta jonka nimi ei päätynyt pyhiin kirjoihin.

Keisarin suhtautuminen "vääräuskoisiin" oli ilmeisesti myös jotain muuta kuin mitä kirkon tai Inkvisition fanatismi (niin kuin moni muukin asia), hänhän itse oli alunperin hieman vaivaantunut, että häntä palvottiin jumalana, joskaan ei kieltänytkään sitä. Ajatteli kait, että palvokoot mitä vaan, kunhan eivät Kaamosta.

Kyllä, Keisari syntyi Anatoliassa 8000 ekr. ja kyllä, 40k universumi on täsmälleen sama kuin tämä meidän oma universumimme.

Realms of Chaos kirjoitti: Only much later would he identify the time of his birth as the eighth millennium BC or the place as Central Anatolia, and by then he would have almost forgotten his early life among the barren mountains and cold streams.

Ei, sitä ei tiedetä mitä Keisari täsmälleen teki tuona kuluneena 38 tuhantena vuotena, mutta hän ei kuitenkaan paljastanut todellista henkilöllisyyttään vaan toimi nimenomaan "takavasemmalla" levittämässä rauhaa ja valaistusta.

Realms of Chaos kirjoitti: For thirty eight thousand years the New Man wandered over the Earth and through human history. At first he merely observed the world about him, but soon he began to help where he could, using his ancient wisdom to spread efficient government, crop management, animal husbandry, technology, and peace. He always used his influence carefully, adopting the guise of a normal man, and without revealing his true nature.

Snowtrooper kirjoitti: Örgh? Minusta kun Imperiumin näkökulmasta(kin) kirjoitettu fluffi (kurnauskis) kertoo, että Keisari nimenomaan odotti sopivaa hetkeä, ja vasta Riitojen Ajan loppupuolella päätti astua esiin omana mahtavana itsenään?

GW:n wanha 40k fluffi on siitä hienoa, että suuri osa siitä ei ole kirjoitettu kenenkään näkökulmasta vaan kertoo asioista niin kuin ne tapahtuivat, neutraalisti ja kantaa ottamatta.

Vasta paljon, paljon myöhemmin GW tarkoituksenomaisesti alkoi kirjoittaa fluffiaan milloin kenenkin silmin katsottuna.

LAINAUS:"Mutta siitä voin olla varma, ettei Keisari ollut Jeesus."

Kysymys olikin, tapasivatko he toisensa fiktiivisessä menneisyydessä.

LAINAUS:"Yksittäisten henkilöiden nimeäminen on puhdasta Fan Fictionia ja ne tulisi varmaan sijoittaa Tarinat & Novellit -alueelle."

Anteeksi. Miun moka.

Thelacan kirjoitti:Mutta siitä voin olla varma, ettei Keisari ollut Jeesus. Sehän on sitä paitsi jo uskonpilkkaa.

Etkä voi, varsinkaan tämän 40k universumin asiayhteydessä. On hyvinkin mahdollista, että Keisari oli jeesus. Ja/tai Buddha, ja yms. yms.
On myös mahdollista, että Keisari oli se roomalainen sotilas joka lävisti Jeesuksen ristillä. Et voi tietää, mutta ei sinun, tai kenekään muunkaan, tarvitsekkaan. Se nyt kun kuitenkin on jo muinaista, 41,000 vuotta vanhaa historiaa

Eikä se mitään uskonpilkkaa ole. Jos tuosta ajatuksesta loukkaantuu, niin pitää katsoa peiliin ja miettiä asioita uudelleen.

ankara halla kirjoitti:Kyllä, Keisari syntyi Anatoliassa 8000 ekr. ja kyllä, 40k universumi on täsmälleen sama kuin tämä meidän oma universumimme.

Realms of Chaos kirjoitti: Only much later would he identify the time of his birth as the eighth millennium BC or the place as Central Anatolia, and by then he would have almost forgotten his early life among the barren mountains and cold streams.

Tietääkö kukaan (sotavasarassa) mikä on ollut ihmisten keskimääräinen pituus Anatoliassa 10000 vuotta sitten? Onko ravinnon saanti ollut silloin niin runsasta, että Keisari on päässyt kasvamaan kaikkien avaruusmarsujen isän sankarillisiin mittoihin? Vai antoiko inkvisitio tyranidien syödä squatit vain siksi, että nämä olivat pitempiä kuin tämä Mies Anatoliasta?

Keisari oli jättiläinen ihmisten, jopa mariinien, rinnalla, eikä tällä ollut niinkään tekemistä sen kanssa, mitä kaveri syöi tai joi vaan sillä, että Keisari ei ollut tavallinen ihminen vaan kaikkien muinaisen maan shamaanien sielujen reinkarnaatio* jossa kaikkien näiden shamaanien sielujen summa oli osamääräänsä suurempi. Fluffissa Keisarina tunnettua olentoa kutsuttiin "New Man":ksi.


*Warpin olentojen tullessa tietoisiksi (eivät vielä Kaaosjumalat vaan ne ensimmäiset warpin tietoisuudet, enslaverit yms.) ne alkoivat metsästää maan shamaanien sieluja jotka puolestaan samalla huomasivat, etteivät voineet enää syntyä uudestaan kuin rajoitetun määrän kertoja. Ymmärrettyään, että heidän rotunsa olisi sillä menolla tuhoontuomittu, maan kaikki shamaanit kerääntyivät kokoon, suorittivat rituaalisen itsemurhan ja syntyivät kaikki yhdessä yhdeksi uudeksi olennoksi, New Man:ksi, Keisariksi.

Mua vaan askaruttaa se, että mistä voisi löytää keisarin kuvan? Tai siis onhan se kuva horus heresy vol. 2 julisteessa mutta se ewi oikein vastaa muita kuvauksia esim. koko.

ankara halla kirjoitti:Keisari oli jättiläinen ihmisten, jopa mariinien, rinnalla...

Selmä. Jättiläisenä (7'++) hän ei ole kyllä kovinkaan huomaamattomana taustavaikuttajan voinut toimia, moinen pituus kun pistää silmään. Tokkopa hän kovinkaan moneksi historian henkilöksikään on voinut tekeytyä, melko inhimillisen mittaisia he ovat olleet.



...äh, tämähän on GW:n peli ja järjen käyttö on kiellettyä. Abnet tekee varmaan piakkoin Keisarin nuoruusvuosista kertovan kirjan, jossa hän seikkailee mm. Leonardo da Vinchinä, eikä kukaan ihmettele sitä, miten maalarimestari on lähes metrin pitempi kuin muut aikalaiset, tai kuinka hän voi suoristaa Pisan tornin paljain käsin. Luostarin munkitkin ovat vain tyytyväisiä, kun säästyvät rakentamsta telineitä, "Leonardon" maalatessa kattofreskot seisaaltaan.

Ai että kaikkien aikojen voimakkaimmalle psyykkerille olisi muka ollut jotenkin hankalaa piiloutua muitten katseilta ja esiintyä millaisena/kenenä vain halusi?
Mitenkäs muuten kuin piilottamalla todellisen olemuksensa olisi Keisari muka koskaan voinutkaan vaikuttaa tapahtumiin taustalta?

Siis jopa ihan nykyfluffissakin löydettyään Leman Russin Keisari aluksi piilotti todellisen olemuksensa esiintyen vain muukalaisena.

Tämähän se GW:n fluffista tekeekin niin mukavan keskustelunaiheen. Sille kun ei mikään ole mahdotonta.

Sama toki pätee kaikkeen fantasiaan/sci-fiin, tuon suhteen GW:n fluffi ei ole parempaa/huonompaa kuin mikään muukaan.