Sotavasara.net

Kun aikaisemmin syksyllä otin Middenheimereillani karvaan tappion Outokummussa, olen vähän miettinyt listan uudistamista. Lentokyvyttömät mättösankarit ovat kokemukseni mukaan liina hitaita pääsemään minnekään, joten nyt ne on jätetty kokonaan pois. Olen lisännyt yksiköitten määrää ja MSU-tyyliä, eli mistään yksittäisestä yksiköstä ei saa paljoa pisteitä irti. Koska Ld on edellen vain se 8, olen ottanut mahdollisimmanpaljon paniikkia aiheuttamattomia yksiköitä. Figut tähän listaan on jo melkein kaikki hankittu.

Wizard Lord
Hand weapon
Dispel Scroll x2, Rod of Power – 270

Magiapuolustus ja voipa tuo tarvittaessa taikoakin jotain. Keppi tuomassa joustavuutta: magiatonta armeijaa vastaan voidaan koettaa taikoa kaksi neljän nopan tai kaksi kolmen ja yksi kahden nopan taika.

Captain
Hand weapon, great weapon, full plate armour – 62
Pegasus – 50

Captain
Hand weapon, great weapon, full plate armour – 62
Pegasus – 50

Captain
Hand weapon, great weapon, full plate armour – 62
Pegasus – 50

Kyllä, kolme pegasuskapteenia. Yksinkertaisesti parasta, mitä Empiren herovalikoimassa on tarjolla. 112 pistettä lentävästä great weaponista. Kolmistaan vievät hyvällä tuurilla yksikön edestä päin. Pääasiallinen tehtävä kuitenkin yleinen hääräily ja sotakoneiden sekä vlehojen tiputtaminen. Yksiköstäkin saadaan velho napsaistua kahdella pois, vaikka olisikin champpa haastamassa.

16 Ulric Cultists (Swordsmen) – 127
Hand weapon, light armour, shield
Musician, Standard Bearer
Detachments:
8 Middenheim Militia (Swordsmen) – 56
Hand weapon, light armour, shield
5 Halfling Hunters (Archers) – 40
Hand weapon, bow

16 Ulric Cultists (Swordsmen) – 127
Hand weapon, light armour, shield
Musician, Standard Bearer
Detachments:
8 Middenheim Militia (Swordsmen) – 56
Hand weapon, light armour, shield
5 Halfling Hunters (Archers) – 40
Hand weapon, bow

Jalkaväki on kivaa. Näistä en ole luopumassa. Se ritarijyrä on kokeiltu ja tylsäksi todettu. Nämä ovat omien kokemusteni mukaan oikeasti hyviä. Lisäksi mukana tulee 4 täysin uhrattavissa olevaa ryhmää.

5 Huntsmen – 50
Hand weapon, longbow

Mitä nyt Scoutit yleensä tekevät.

6 Inner Circle White Wolf Knights – 233
Hand weapon, white wolf hammer, full plate armour, barded warhorse
Full command
Warbanner

5 White Wolf Knights
Hand weapon, white wolf hammer, full plate armour, barded warhorse
Musician - 133

5 White Wolf Knights
Hand weapon, white wolf hammer, full plate armour, barded warhorse
Musician – 133

Armeijan nyrkki. Pienemmät enemmän tuki- ja härdelliyksiköitä, sisäpiiriläisillä tarkoitus tehdä muutakin. Mitä mieltä olisitte lipuista pikuyksiköille?

5 Hunting Hounds – 50
Halfling Hunt Master

5 Hunting Hounds – 50
Halfling Hunt Master

5 Hunting Hounds – 35

5 Hunting Hounds – 35

Nämä toimivat aina. 35 pistettä viidestä paniikkia aiheuttamattomasta fast cavalrysta,, joka juoksee metsän läpi. Näille on löytynyt aina käyttöä. miten olisi Hunt Masterit pariin ryhmään?

10 Wolf-Kin – 125
Hand weapon, light armour, shield
Musician

Suosikkiyksiköni. Ei lähde pois vaikka toinen kanuuna olisi kuinka paljon tehokkaampi. Näillä saa auottua ritareiden haarniskat isoilla kartuilla tai pidäteltyä niitä kilvillä. Lisäksi vievät aika iloisesti muita skirmish- ja fast cavalry-yksiköitä. Harva skirmaaja on näin eliittiä.

Great Cannon
3 Crew with Hand weapons - 100

Nojoo, pakko sitä on tämmöinen olla, jos haluaa tehdäkin jotain jollekin isolla lentävälle körmylle.

Total: 1996

Että semmoinen. Sanokaa, voiko tällä oikeasti pärjätä millekään, vai luulenko vain.

Ja tiedetään, tämä häviää kyllä niille counteille, ainakin minun Ld-heitoillani...

1 tykin empire armeija? Itse ottaisin detachmentteihin ampujia, kun sinulta kerran niitä tykkejä puuttuu. Swordmenit eivät voita ketään ja 8:sta sellaisesta menee melkein mikä vaan läpi.

keinekleineprobleme kirjoitti:1 tykin empire armeija? Itse ottaisin detachmentteihin ampujia, kun sinulta kerran niitä tykkejä puuttuu. Swordmenit eivät voita ketään ja 8:sta sellaisesta menee melkein mikä vaan läpi.

Minun puolestani vastustaja saa rynnäköidä Detachmentteihin miten huvittaa, ja tykit ovat middenlandilistassa rarea.

Jos heistä saa mennä läpi, mikset ota ampujia (empiren ampujat ovat mulle pakkomielle, tekisin koko armeija pelkkiä tussari-poikia jos keräisin empireä). Tuo lista toimii erittäin todennäköisesti, ja nuo 3 pegasus heroa on ILKEITÄ!

keinekleineprobleme kirjoitti:Jos heistä saa mennä läpi, mikset ota ampujia (empiren ampujat ovat mulle pakkomielle, tekisin koko armeija pelkkiä tussari-poikia jos keräisin empireä).

Ja jos tietäisit, ettei Middenheim saa gunnereita detuihin, et ehdottaisi niitä ottamaan. Tussarimiehissä on myös se vika, etteivät ne juurikaan toimi uhkana sivustahyökkäykseen, toisin kuin miekkamiehet. Vastustaja ei oikein voi hyökätä noihin miekkamiehiin edestä, ellei pysty eliminoimaan detua jotenkin, ja tämä tuo lisäaikaa manöövereihin.

Ja noilla miekkamiehillä ei ole niin kovinkaan ihmeellistä pitää puoliaan esim. skirmaajia, minimikokoista fast cavalrya tai pieniä lentäjäyksiköitä vastaan. Ei niillä mitään ritareita ole tarkoituskaan voittaa.

Lista on kyllä ihan varmasti tehokas eikä siinä niinkään mitään muutettavaa periaatteessa ole, mutta jos vähän erillaisuutta haluaisi niin:

Voisit tehdä niin että tiputtaisit yhden Pegasus kapteenin ja pistäisit toisen tykin tilalle. Ei ehkä ihan super tehokasta, mutta ainakin saisit kellistettyä mörköjä paremmin(ainakin minulle mokomat ovat aina olleet melkoisia "pain in the ass"-tyyppisiä vihollisia kahdesta tykistä huolimatta).

Tämän jälkeen olisi 12 pinnaa ja Halfling arserin pudotuksella saisit Sword Of Mightin toiselle kapulle. Vaikkei se olekkaan tehokkain mahdollinen tapaus, niin itse ainakin tykkään siitä että armeijasta löytyy jotain vähän erillaista ja kyllähän tuolla voi sitten vaikka Bansheen tai sen varjonekroluuserin käydä niittaamassa. Niin ja silloin voisi GW:n muuttaa kilveksi, jolloin seivikin paranee hiukan.

Olisitkos tämäntapaisella seuraavaan HQ:hun tulossa? Lisää seuraavasta turnauksesta foorumilla. Jos jotain toiveita haluat esittää turnaukseen tai ajankohtaan, sieltä saa meidät kiinni.

Ghe'dahlg kirjoitti:Voisit tehdä niin että tiputtaisit yhden Pegasus kapteenin ja pistäisit toisen tykin tilalle. Ei ehkä ihan super tehokasta, mutta ainakin saisit kellistettyä mörköjä paremmin(ainakin minulle mokomat ovat aina olleet melkoisia "pain in the ass"-tyyppisiä vihollisia kahdesta tykistä huolimatta).

Tässähän se juuri tulee vastaan tuo Middenheim-listan rajoitus, sillä kun tykit ovar Rarea, ei niitä oikein voi kovin montaa ottaa. Nuo susimiehet kun kuitenkin tykkäisin listassa pitää, sen verta mukava yksikkö ovat (Skirmish, Stubborn ja tarvittaessa 4+ save tai S6 on aika tiukka pakkaus, etenkin 12 pisteen kappalehintaan).

ihan tehokkaan näköinen lista,eikä tämmöstä aivan joka päivä näe(3x pegasus captain....) wolf kin on parhaimpia jalkaväen tyyppejä mitä empire saa.

pienemmille nihti ryhmille liput mukaan,ne on sen verran hyödyllisiä.......sisäpiiriläisille vaikka warbanner mukaan

Miekkamiehet nyt tietenkin ovat aika kuraa, mutta toisaalta, saa niistä kivan ja kiinteän ytimen armeijaansa. Näillä saa sen pakollisen chargen vastaan otettua kumminkin (eli kun juoksee pakoon, niin chargehan on sillä hoidettu), jotta ritarit sitten voivat tehdä likaisen työnsä.

Tykkään kovasti ideasta ottaa vain yksi kovaa loitsiva velho, ne manageneraattorit eivät oikein ole ikinä iskeneet. Kääröt ovat aika perustylsä, mutta tietysti melko turvallinen valinta.

Kolmella pegasuksella kyllä pitäisi jo saada tehtyä mukavia temppuja, lisäävät iskuvoimaa mukavasti, ja halpoja kun ovat, niin noitahan voi käyttää myös motivoimaan vastustajaa ottamaan ne ritarien charget vastaan. Voivat lisäksi hyvinkin käydä viimeistelemässä sen lohikäärmeen tai muun vastaavan keskinkertaisen tykinosuman jäljiltä.

Ihan kiva lista, Wolf-Kinit olivat kovia, kyllä ne kannattaa pitää. Jalkaväen ampumisella nyt ei niin ihmeitä tee, että siihen kannattaisi väkisin enempäänsä panostaa, joten en minä paljoa parannettavaa näe. Päällehän noilla pitää mennä, aika moni ampuu kovempaa takaisin. Mutta nopeita elementtejä on ihan tarpeeksi, ja detachmenteistä saa kyllä ihan riittävät nopeustöyssyt jos vastaan tulee nopeasti liikkuva armeija. Sitten vain ritareilla vastapalloon. Vaatinee kuitenkin mitä luultavimmin hieman kovempaa aivokapasiteetin kuormitusta voittaa useimmat pelinsä noilla, kuin sillä demonilegioonallasi, luulisin. Näillä kun on kuitenkin niitä perinteisen armeijan heikkouksia aika reilusti enemmän.

Fängi kirjoitti:Tässähän se juuri tulee vastaan tuo Middenheim-listan rajoitus, sillä kun tykit ovar Rarea, ei niitä oikein voi kovin montaa ottaa. Nuo susimiehet kun kuitenkin tykkäisin listassa pitää, sen verta mukava yksikkö ovat (Skirmish, Stubborn ja tarvittaessa 4+ save tai S6 on aika tiukka pakkaus, etenkin 12 pisteen kappalehintaan).

Ah, Middenheimin listaa en ole niin paljon lukenut, että sitä kovin hyvin osaisin. Muistin, että jompi kumpi olisi ollut peräti spesiaalivalinta. Eipä siinä sitten mitään. Sittenhän lista on niin kuin pitääkin.

Muuten oikein hyvän näköinen lista, mutta mutta...

Tuon käärökassillisen sijaan saisit sekä neljännen kapun pegasoksella että kolmannen blokin miekkamiehiä ja jäisi vielä pojoja säätöönkin. Sitten vasta-argumentit:

random turnaus powerpelaaja kirjoitti:Eihän ilman magiapuolustusta yksinkertaisesti voi pärjätä!

Ystäväni ulkoilutti juuri Fanatic 3:ssa Chaos Dwarf listaa jonka magiapuolusts oli tasan kaksi dispell noppaa. Lentäviä oli yksi lordi lehmällä ja ammuntaa (tykkien, ei sen lehmän) taisi olla pari kappaletta (ei siis blundereita). Lopuilla sitten hobboja, käpyjä, örkkejä, centaureja, susihobboja, kentauriheroja, hobbohero. Yhtä pahinta matchuppia (liskolista kolmella skinkkipapilla ja slannilla) tuli tasuri. Turnauksen sijoitus top 20/n.90.

Kun on tarpeeksi paljon uhrattavaa ja tarpeeksi liikettä, ei magia voi tehdä paljoa hallaa (paitsi ehkä Slaaneshin lista). Tuollaisella listalla kärsitään tappiot ja tullaan hammasta purren päälle, juuri niinkuin middenheimiläisen armeijan kuuluukin. Pelaa sillä sellaiset 3-5 peliä suhteellisen pahojakin magia-armeijoita vastaan, niin näet, kunhan et heti aloita necromancer counteista tai slaanesh-tzeentch kärryarmadasta.

-Ville

Rejector kirjoitti: ...saisit neljännen kapun pegasoksella.

Se oli mun idea! Menitkin paljastamaan Empiren juustoisimman virityksen ikuna!

Rejector kirjoitti: Ystäväni ulkoilutti juuri Fanatic 3:ssa Chaos Dwarf listaa jonka magiapuolusts oli tasan kaksi dispell noppaa.

Njoo.. Ihan kivastihan se meni liskoja ja kahdeksan levelin örkkejäkin vastaan. Vaikka näin jälkikäteen ajateltuna pelasinkin ihan päin peetä.

Noilla hordeilla ei vaan millään ehdi pelaamaan pelejä loppuun saakka.
En ainakaan minä..

: P

Kaikki hammerpalaajat on tässä yhtä suurta perhettä ja jakavat salaisuutensa avoimesti !

-Ville

Lista on periaatteessa ihan ok. Jalkaväki ja muutenkin core on oikein mukavaa, vaikkakin yksiköt pieniä. 3 Pegasoskapteenia ovat kuitenkin aika kyrpivä valinta. Ei tuollaisella listalla saada vastustajalle mitään mielyttävää peliä aikaiseksi. Jotenkin saa halveksimaan tuollaisia powerplay-virityksiä.

Jassoo, vai luetaan tällainenkin jo powerplay viritykseksi. No, kaipa en sitten osaa koskea mihinkään ilman, että se muuttuu juustoksi. Katsotaan sitten, kun lähden kiertämään turnauksia all-infantry Breteillä...

@Rejector: Hmmm, ihan hauska idea sinällään. Voisi jossain välissä kokeilla. Ainut vaan silloin, että Etherealien kurmottaminen on käytännössä mahdotonta ja ne tuppaavat aina olemaan ikävä piikki lihassa. Taidan kuitenkin ensin kokeilla listaa ihan tällä tavalla. Eikä minulla vielä edes ole neljää pegasusta, periaatteesta kaikkien kaakkien tulee olla erilaisia.

Aika erikoisella tavalla mukavan näköinen lista. Kolme lentävää GW
heroa tekee hallaa fast caville, skirmaajille ja sotakoneille, mutta
hevimagiaa vastaan lista tarjoaa kuitenkin aika vähän puolustusta
ja niitähän turnauksissa on kuin sieniä sateella. Silti lista tarjoaa
hyvät mahdollisuudet ei niin suurta magiaa- vastaan ja maageilla
tulee olemaan vaikeaa noiden kahden scout yksikön ja lento
herojen väistelemisessä. Mitään paranneltavaa en listaan keksi,
mutta noille koirille ei sitä Hunt masteria mielestäni kannata ottaa,
sillä nämä toimivat ihan hyvin itsekseenkin. Lippujen laitosta pikku
ritari yksiköille en osaa sanoa mitään. Joskus se toimii, joskus taas ei.

Uskomatonta miten kaikki vaan päästelee "ihan kivoja" ehkäpä rajuimman empire-virityksen edessä mitä Sotussa on nähty. Tässä listassa on todella potentiaalia! Ja kyllä, kaikki mihin fängi koskee muuttuu juustoksi mutta todellista suuruutta on antaa muiden todeta se..

Ihan kivalta näyttää, tosin ei tuo paljoa eroa miun delffeistä. 2 pulttista ja 3 crossbow yksikköä korvaamassa heavy cavalrya sekä noita detuja sekä 20:tä jousiampujaa sitten vielä DoW cannon päälle... ...hyvin toimii, tosin LD on pykälää korkeampi koko armeijalla, sekä delf pegasos nobleilla parempi save ampumista vastaan kuin empiren kapteeneilla.

Magia puolustus on vähän siinä ja siinä, toisaalta ei se välttämättä haittaa vaikka joku slanni tulisikin isolla kiiltävällä kasalla power noppia, tossa on kuitenkin aika paljon porukkaa.


@ Väkipyörä; ei tuo nyt niin juusto ole! Se on hyvä vaan.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:@ Väkipyörä; ei tuo nyt niin juusto ole! Se on hyvä vaan.

Itse en ole ikinä oikein sisäistänyt juustouden syvintä olemusta. Mutta on tuo lista sentään "hyvä" eikä "hyvä vaan"!