Sotavasara.net

Eli nyt yritetään pistää loppu valitukselle siitä, että jouset olisivat tehottomia.

Ovathan jousiampujat kalliita mutta perusjoukkoja (max 4T) niillä kaataa hyvin.

Tein testin: 14 Glade Guardia ja 6 Glade Rideriä jousin ampumassa 4T joukkoja. Tulos oli se, että noista 20 nuolesta osui 14 joista 12 haavoitti 4T joukkoja. Hyvä tulos "vain" jousilla eikö?

Tiedän ettei niillä voi tappaa 5+T joukkoja mutta eihän se ole niiden tarkoituskaan. Noita vastaan on omat keinonsa kuten vaikka helfien ja delfien Repeater Bolt Throwerit ja Empiren tykit.

Miten tämä sattumanvarainen kertaotos antaa minkäänlaista kuvaa jousten tehosta?

EDIT: Lyhyeltä matkalta 14 S4 laukausta ja 6 S3 laukausta tuottaisivat keskimäärin ~10 S4 osumaa ja 4 S3 osumaa, joista haavoja tulisi yhteensä ~6. Pitkältä matkalta tulos olisi 20 S3 laukausta, joista osuisi keskimäärin 10 ja haavoittaisi ~3.

Olen minäkin heittänyt kerralla 30 noppaa, joista ei tullut yhtään ykköstä - tarkoittaako se, että en voi koskaan mokata 2+ savea?

Toteuta tuo sama koe n.100 kertaa ja laske keskiarvo niin saat paremman tuloksen jousien tehosta. Veikkaisin, että tulos on ei ole noin hyvä.

Jouset ovat tehottomia. Mikäli armeijasi selkäranka on jousimiehissä niin se katkeaa helpolla. Vähänkin kääpiöitä nopeampi armeija selviää nopeasti hyökkäysasemiin ja pyyhkii tehottomat jousimiehet olemattomiin.

Jouset ovat tehottomia ja komeasti kasautuvat ampumismiinukset tekevät kaikesta jousiammunnasta hyödytöntä sohimista.

Älkää paljastako kyvyttömyyttänne ja osaamattomuuttanne sillä, että tunnustatte ampuvanne nuolilla gobboja ja muita orjia. Suoraan sanottuna: älkää ampuko nuolilla gobboja ja muita orjia! Peli olisi järjetöntä homostelua, jos rankatun jalkaväen voisi tappaa ampumallakin.

Ampukaa jousillanne:

1. sotakoneita
2. kevyitä chariotteja
3. kevyitä lentäjiä
4. fast cavalrya
5. ogreja
6. vastustajan panssaroimattomia archereita

Jos vastustajasi ei pelaa mitään noista, pudottakaa jouset pois listasta.

Jousilla tosin voi poistella rankkeja vastustajan jalkaväeltä. Neljän tai viiden levyisissä riveissä kulkevaan blokkiin ei tarvita kuin 1-2 tappoa ja yksi rivi (=1 piste combat resoa) lähtee. Ei niillä mitään suurta tuhoa saa aikaan, mikä ei kai ole tarkoituskaan, mutta kaikenlaista pientä jäynää jousilla voi tehdä, mikä sitten auttaa muuta armeijaa. Kuten juuri tuo em. rankkien vähentäminen.

(Kaverini jousihaltiat taitavat muuten olla poikkeus kaikista todennäköisyyksistä - ne ovat tappaneet ties kuinka monta greater daemonia ym. isoa körmyä muutaman vuoron ampumisella...)

Allerkirjoitan tässä tapauksessa varauksetta kaiken, mitä Amazing Slug sanoi. Jousilla on oma käyttönsä kunhan kohteet valitsee hyvin. On totta, että jousi itsessään on vähän liian kallis verrattaessa varsijousiin tai ruutiaseisiin, mutta se ei taida olla tämän keskustelun pointti.

Ampukaa jousillanne kohteita, joissa vähäisetkin haavat vaikuttavat.

Jurpo kirjoitti: Mikäli armeijasi selkäranka on jousimiehissä niin se katkeaa helpolla.

Jousiampujia on tuskin tarkoitettukkaan minkään armeijan selkärangaksi...Juttuhan on niin, että harva esmes. haltia armeija on mitään ilman jousia (en tarkoita nyt pelillisesti vaan haltioiden luonteen ja tyylin pohjalta). Tämän lisäksi on aina käyttöä sille yhdelle 10/12/14 miehen jousimies porukalle, joka ampuu lentäviä olioita, vastustajan ampujia ja sotakoneita. On meinaan aina helpompi kaataa sitten lähistelyssä se yhden tai kaksi haavaa ottanut kotka, joka rynnäköi, tai paljon hemlpompi/turvallisempi jalkamiesten/ratsuväen hakea omia asemiaan kun on vastustajan sotakoneiden miehistöt ottaneet sen 1-3 haavaa jolloin voi keskittää sotakoneiden tulen tärkeisiin vastustajan blokkeihin.

Tämä nyt pätee joka ampujan kohdalla oli käytössä sitten varsijousi, jousi, pistooli jne. Mutta kun joka armeijalla ole niitä kivääreitä tai varsijousia (jotka toki ovat parempia kuin tavallinen jousi) esmes. HElffeillä...

Omassa HElffi armeijassani, jolla olisi tarkoitus ensimmäiset turnauksetkin kiertää sitten joskus, tulee olemaan se yksi 10-12 jousimies ryhmä.

Ampukaa jousillanne:

1. sotakoneita
2. kevyitä chariotteja
3. kevyitä lentäjiä
4. fast cavalrya
5. ogreja
6. vastustajan panssaroimattomia archereita

Aivan kuten 'Slugi sanoi, älkää hyvät ihmiset ampuko järjettömän kokoisia jalkaväkiblokkeja tai täysissä panssareissa olevia ritareita. Kyllä normijouset ovat aika huonoja jos lähtee vertaamaan crossbowiin, ruutiaseisiin tai edes repeater crossbowiin, mutta kyllä niillä normijousilla tappaa, jos osaa valita oikeat kohteet. 'Slugin listaan lisäisin vielä skirmaajat ja yksinäiset velhot.

'Slugin listaan lisäisin vielä skirmaajat ja yksinäiset velhot.

Joihin taidetaankin pikkuhiljaa tarvita kutosia osumiseen ja 4+/5+ woundaamiseen. Ja voihan näillä olla vielä vaikka armoria/wardia. Das ist nicht gut. Kyllähän noilla jousilla jotain tekee. Erityisesti Welffeillä, mutta eivät ne oikein ole pelinvoittajia muilla kuin joillain Sea Patrolleilla...

Long bow on ainoa jousi jota itse käyttäisin, mundanejousista siis.
S3 esim HElf archerilla ( hyvä esimerkki ) on ihan hyvä 30'' T3 jalkaväen tappaja, toiset elffit, ihmiset ja mm. gobot kaatuu aika tehokkaasti jo 10:stä nuolestakin.

nimimerkillä kokemusta on och testattu on.

yhdyn kyllä tuohon captainin ajatukseen että ne jouset sukkaa yli T3 moduja vastaan.

Tavan jouset ovat aika crappia muilla armeijoilla paitsi welffeillä joiden s4 ja 3+ osuminen oikeasti satuttaa jo kunnon jalkaväkiblokkeja, jostain fast cavarlysta nyt puhumattakaan. Eli helffeillä en ikävä kyllä arsuihin koskisi pitkällä tikullakaan, kun taas toisaalta ajatuskin ilman jousia pelaamisesta weedeillä tuntuisi hölmöltä.

HighPriest- kirjoitti:Long bow on ainoa jousi jota itse käyttäisin, mundanejousista siis.

Varsijousi kääpiön, tai miksei empireukonkin, käsissä ei ole yhtään hullumpi kapine. Sama 30" range ja kovempi puntti. Strena nelosella alkaa jo jotain tekemäänkin, sillä voi pelotella vankkureita ja puoliraskasta ratsuväkeä. Ainut ongelma on tietysti move-or-fire. Mutta sen kanssa täytyy vain elää, ampujat pitää laittaa linjan keskelle tai ennakoidusti johonkin suuntaan ettei kääntyileminen tule tarpeeseen.

Toiset ampujat joilla tekee jotakin ovat Delf repeatercrossbow-miehet. Niistä lähtee niin jeesuksellinen määrä nuolta, että osan täytyy nasahtaa perille.

Welf-ampujista en osaa vielä sanoa mitään, kokemus ei riitä. Suurimpana etuna näkisin liikkumispenaltyn poiston. Sen ansiosta glade guardit ynnä muut pystyvät reagoimaan flankkaajiin sun muihin todella nopeasti. Puhumattakaan siitä tuuman etenemisestä kun vastustaja on laskenut olevansa juuri lyhyen matkan ulkopuolella. Tai kahden ja puolen tuuman perääntymisestä.

Itse olen lähdössä about 70 Peasantjousella Lappeenrantaan odottavaisin mielin. Kyllä sillä määrällä jotain kuolee. Toivottavasti. 10 arsun porukat ovat siitä mukavia, että ne ampuu yleensä aina toisten samankokoisten kanssa mukavasti tappoja ja paniikkitestejä, eikä niiden menettäminen tunnu todellakaan missään (60pts.?). Huonompi sitten kun ei kunnolla hyviä kohteita ole. Myös vastustajan kovien yksiköiden poispäin kääntäminen ja yleinen uhrauttaminen ovat halpojen ryhmien hyviä puolia. Eli pointtini on, että oikein käytettyinä näistä voi olla johonkin, jos ei kaikkeen.

applepie kirjoitti:kun taas toisaalta ajatuskin ilman jousia pelaamisesta weedeillä tuntuisi hölmöltä.

Ei niitä jousia ole welffilistaan väkipakolla tunkea, puskatontuista kun saa todella pätevän armeijan ilmankin.. Vaikka toki tietysti sekameteli on parempi
Welffien ammunta ainakin toimii imho hyvin, tosin saattaa vaikuttaa että mulla on siellä 16 KB jousta ja bow of loren taikanuolilla gladeguardisakin lisäksi.. aika vähän ammuntaa sinänsä, mutta taustatukena lähisjoukoille toimii.

Otan jousimiehiä magian tukemiseen, flänkkereiden pehmityksiin ja jopa mahdollisiin kylki rynnäköihin...

IMO helffien jouset on surkeimmat:

Empire: Huntsmen
Dwarfs: Crossbous
Helfs: Ei mitään
Delfs: Multiple shots
Welfs: Ihan omaa luokkaa
Tomb Kings: Ei miinuksia mistään, ampuu 2x

Helffeille se ei vain kannata. Mielummin ottaisin vaikka 10 Spearelffiä valtaamaan pöydänneljännestä.


-a

ED173D

Archibald kirjoitti:IMO helffien jouset on surkeimmat

Jep. Kun vielä silver helmejä saa 5kpl ha ja sieldillä ja vielä halvemmalla. Silverien liikkuminenkin yltää tuon archerien kantaman 2:ssa vuorossa.

Yleensä jousi miehet ovat hintalaatusuhteeltaan kökköjä. ihan kohtuullisia ovat goblinit, brettien bowmenit, welffien vähän ne ja nämä ja TK:n lurut. Helffien jousiheput ovat aivan hirveitä, 12pts naama, ei niistä tule kuin paha mieli. Kääpiöilläkin thundererit ovat niin paljon parempia kuin crossbowmanit.
TK:n heput ovat hyviä sillä kun ovat immuuneja psykologialle, täyttävät TK:iden coreja kätevästi ja napsivat hyvin sinkkuja ja skirmaajia 5+ pakkohitillä. Kymmenen tällaista riviin, 80pts, vievät nuolillaan lähestyviä pikku-uhkia, onko kätevämmästä sotakone muurista kuultu? Näillä ei tosin mistään massamurhista kannata puhua.
Gobot ovat ihan käyttökelpoisia jousimiehiä. Örkeillä kun ruukaa olla sotakoneita niin kotijoukot ovat käteviä. 3pts naama ei edes itketä ostaessa. Eivät ne yleensä mihinkään osu tai ketään tapa, mutta hinnallaan ovat parempia kuin muut jousimiehet.
Brettien miehet sitten. Longbow. Mahdollisuus skirmata tai otta stakesit. Kyllä, 6pts naama nämä ovat parhaita ihmisiä kaaripyssyn varressa. Tämän hinnalla saa kaksi gobboa, mutta yhyy. Tämä tappaa kolme siinä missä viholliset pääsevät gobbojen kantamalle.

Omasta mielestäni jousien heikkous on lähinnä deployment. Jos on vaikka 10 ampujan ryhmä, on tämä pakko vetää yhteen riviin, jotta edes jotain damaa voisi tehdä. 10 tyypin rivi on jo melko leveä ja erittäin heikko kohta aremijassa, jos oletetaan, ettei ole mitään kukkulaa jonne nämä saisi kätevästi sijotettua. Tuohon ryhmään jos ja kun joku vähänkin goblinia parempi chargee, niin menee saletisti läpi ryhmästä.
Itse olen pelannut Dwarffeilla ja niiden liikkumisella on tämä ollut monesti ongelmana. En ole ainakaan henk.koht. keksinyt oikein mitäään tapaa, millä tämän saisi vältettyä.