Sotavasara.net

Oon tässä jo aika monta vuotta harrastanut wh:ta, niin faban kuin 40k:n osalta. En kuitenkaan tunne ketään joka osaisi pelata, joka voisi opettaa pelaamaan. Joten sisältääkö tämä kyseinen paketti KAIKEN jonka tarvitsen, jotta voin oppia pelaamaan? Ja onko tämän tapaisia paketteja muille armeijoille kuin SM/Tyranid?, koska ne ei vain minulle uppoa.

ampusiili kirjoitti:Oon tässä jo aika monta vuotta harrastanut wh:ta, niin faban kuin 40k:n osalta. En kuitenkaan tunne ketään joka osaisi pelata, joka voisi opettaa pelaamaan. Joten sisältääkö tämä kyseinen paketti KAIKEN jonka tarvitsen, jotta voin oppia pelaamaan? Ja onko tämän tapaisia paketteja muille armeijoille kuin SM/Tyranid?, koska ne ei vain minulle uppoa.

a) jotakuinkin
b) vain noille armeijoille eli joko ostat täyden kirjan tai tuon ja alat myydä OMV palstalla ylijäämiä.

Oikeasti pelaamisen oppimiseen tarvitset vähintään yhden codexin.

BfM:ssä ei nimittäin tule täysiä statteja edes boksin omille figuille.

Eikä se 10 mariinia ja 16+8 nidiä ei ole kovin hääppöinen armeijan alku muutenkaan. Ei sillä pysty pelaamaan oikein edes Kill Teamia.

Trokaa ne pois jos et tykkää ja osta codex + äijiä sille armeijalle, jota oikeasti haluat pelata.

No kyllähän oikean pelaamisen opetteluun tarvitaan codexi yms. Mutta BfM:lla oppii hyvin perussäännöt, kuten liikkumisen, ampumisen, klosittelun, jne.

Mä olen kyllä tosta eri mieltä.

BfM:ssä koko ajan sanotaan, mitä sun pitää heittää eikä koskaan että miksi juuri se luku.

Oikea sääntökirja käyttää oikeita statteja, eikä niitä BfM:n mukamuka statteja. Niinpä BfM:n boksin sisällöllä on mahdotonta ratkaista esim. tilannetta mitä tapahtuu jos genestealer yllättäen päättääkin lyödä gaunttia.

Ilman codexia se sääntökirja BfM boksissa on melkolailla hyödytön. Joko voit jatkaa niiden introskenujen hakkaamista, jolloin et tarvi sääntökirjaa, tai voit siirtyä ns. oikeisiin peleihin, jolloin tarvitset codexin.

(Fiksu mies tietysti osaa päätellä suurimman osan oikeista stateista BfM:n mukamukasta, mutta kaikkea ei saa pääteltyä (mm. I)).

Introissa ei tainnut edes olla moraalia mukana ollenkaan, jos en nyt ihan väärin muista.

BfM on vähän niinkuin autokoulussa ajaisi pelkällä automaatilla ja kortin saatuaan istuisi kylmiltään manuaalin rattiin. Kyllähän siitä pääsee eteenpäin sisulla ja järjellä, mutta ei koulun opetusta voi kattavana pitää.

Siis BfM-laatikossahan on se pienoisversio isosta "Thö Sääntökirjasta", missä on kaikki säännöt, myös statit ja muut skenut. Tarvitset codexin sitten kun menet pelaamaan jonkun ei-kaveripiiriin lukeutuvaa vastaan, mutta kun vielä opettelee liikkumista, ampumista jne, niin BfM riittää varsin hyvin...IMHO.

Samsson kirjoitti:Siis BfM-laatikossahan on se pienoisversio isosta "Thö Sääntökirjasta", missä on kaikki säännöt, myös statit ja muut skenut.

Kerropa mulle, millä sivulla sääntökirjassa on esim. genestealerin statit?

Ei siinä minisääntökirjassa mitään statteja ole, kuten ei siinä isommanssa vastineessakaan.

Mutta Macragge-setin harjoitusskenujen kannalta olennaiset statit löytyy siitä introlehtisestä, tärkeimmät koottuna siihen takasivulle.

Kyllä sen codexin tarvitseen kuitenkin jossain välissä, mutta ihan alkuun pääsee muutenkin. Tosin se tarkoittaa juuri niiden harjoitusskenujen pelaamista Space Marineilla ja Tyranideilla. http://www.macragge.com tarjoaa lisää skenuja, kampanjaa, lisää yksiköiden tietoja sekä Marineille että Tyranideille, joten setin ympärille voi myös hankkia jonkin verran laajennusta ilman codexeja. Ja kyllähän tuossa setissä maalattavaakin riittää reilusti noin alkuun.

Ongelma tuleekin siinä kohtaa vastaan, jos Marinet tai 'Nidit eivät yhtään kiinnosta, ja niillä setin mukana tulevilla figuilla ei harjoitusskenujen palaaminen kiinnosta, niiden figujen maalaamiseen ei halua käyttää aikaa jne. Silloin ei oikein auta muu kuin hommata sen oman armeijan codexi heti alkuun vaikka armeijan perusmuovisetin kera, ja lähteä siitä sitten eteenpäin.

Mutta kyllä sitä Macragge settiä kannattaa silti harkita, vaikka aloittaisikin muulla kuin Marineilla tai Nideillä. Kovakantinen sääntis maksaa kuitenkin saman verran kuin koko setti, ja sääntöpuolelta Macragge-kirjan sääntis ei jää olennaisesti "isoveljeään" köyhemmäksi.

Mukana tulee kuitenkin ihan hyvän näköistä maastoa sekä sälää, jota voi hyöntyä vaikka omissa maastonrakennusprojekteissa tai objective markereiden teossa. Marinella ja Nideilla voi kokeilla niitä harjoutusskenuja, ja myydä ne myöhemmin pois, tai sitten myydä saman tien pois. Maalaamattomina niiden luulisi menevän ihan hyvin kaupaksi, ja kyllähän noita harjoituskenuja maalaamattomillakin kokeilee.

Toisaalta voihan nuo noista mariineista tehdä vaikka patsaita laittamalla nuo jonkun tolpan nokkaan, nideistä saa raajoja ja päitä oman armeijan alustojen koristeeksi jne. Eiköhän tuosta setistä joka tapauksessa jotain saa irti.

Ja jos siitä Macragge-setistä ei saa mitään irti, niin silloin kannattaa tietysti kallistua sen kovakantisen sääntökirjan puoleen. Saahan siinä näyttävyyttä ja kaikenlaista sääntöteknistä bonusta kuten ylimääräisiä skenuja, kampanjasääntöjä, Kill Teamit, Combat Partrolit jne.

Garoth kirjoitti: Mutta Macragge-setin harjoitusskenujen kannalta olennaiset statit löytyy siitä introlehtisestä, tärkeimmät koottuna siihen takasivulle.

Siitä löytyy Macragge-pikasääntöjen statit, ei oikeita statteja.

"WS 6" on oikea statti.
"To hit space marine: 3+" on pikasääntöjen statti.

Jos tämä ero on liian vaikea hahmottaa, niin sitten tätä keskustelua on turha jatkaa.

Pelkkää boksin sisältöä käyttämällä voi pelata vain pikasäännöillä. Oikeita sääntöjä ei voi edes kokeilla.

Sinänsä minunkin mielestäni BfM on hyvä setti, mutta se on myös hyvin tarkkaan suunniteltu vain aloituspisteeksi: Codexit on pakko ostaa, koska introskenujen tahkoaminen puuduttaa pidemmän päälle ja sääntökirjasta huolimatta täysiä eväitä laajennukseen ei ole.

Vrt. esim. 3rd ed. sääntökirja, jonka pikalistoilla/stateilla pystyi pelaamaan ihan täyttä peliä jos ei piitannut listojen wirallisuudesta.

BM on kyllä ihan järkevä ostos.
Siis jos alkaa kerätä nidejä tai marsuja. Itse aloitin sillä marsut ja olen saanut kärsiä pikapelien sääntöjen puuttestaa koko ajan. Jos et kerran aloita edellämeinituilla roduilla, ehdotan että hankit ensin kunnon sääntökirjan ja kurkit ensin siitä tietoja haluamastasi rodusta ja sitten hommaat sen perusjoukkoboxin ja codexin.

Tai ihan sama.