Sotavasara.net

Arska+armour (180)
Veikat (140)
Gimli & Legolas (90 & 90)
Halbarad (65)

Modeleita: 6, sankareita yli 200 pisteellä.
Jousia: 33 %
Mahtia: 18 + 1/vuoro.
Jämäpisteillä hauraille jätkille (Legolas, veitikat) haltiaviittaa turvaksi.

Eli kun edellinen sankarilistani sotkettiin täydellisesti, lähdetään vähitellen kohti hordea; tässä siis tuplaten modeleita edelliseen hyvislistaani verrattuna. Figutkin löytyvät Halbaradia lukuun ottamatta...

Tämän listan selvä heikkous Radagast+Gwaihir+Puuparta-komboon on Defencen huonous, jota haltiaviitat pelastavat vain osittain - tämän listan ampuu hetkessä kumoon päättäväisellä crossbow-rivistöllä. Toisaalta lähiksessä ownataan suvereenisti kaikki peikkoa pienempi.

(Jotenkin vain en osaa ottaa LotRia turnauspelinä vakavissani...)

Ihan kiva, ihan kiva. Kun miettii hyvis listoja, niin yleensähän niissä on niin paljon mahtia ja eliittiä kuin mahdollista ja ampujat aina täysissä, joten noitten kriteerien perusteella täydellinen lista...
Muuten, tuleeko pahiksiisi kaksi norusa?

Vaikuttaa aikas hyvältä full-hero listalta.Heikoin hahmo tuossa lienee Halbarad, joka on kylläkin aikas kova.Hauskaa kun tuossa listassa on kaksi komboa: E&E ja L&G, voit pitää tappo skabaa ja katsoa kumpi jengi tekee enemmän kaatoja ja sitten yksilöt...Okei vein jutun taas ohi aiheen , mutta yhteenveto:Lista on varsin hieno ja aikas omalaatuinen, vaikka teema on sinänsä käytetty, mutta siltikin hieno.

PS:Kai sinun pahis listaasi tulee kaksi ronsua?

En omalaatuisuudesta tiedä, sillä tämähän on se peruksista peruksin harmaa komppanja -lista. Oma 500 pisteen versioni on samanlainen, mutta ilman Halbaradia. Lista on mukava pelata ja parhaimmassa tapauksessa joskus jopa tehokas, jos vastustaja ei omista pisteitään sankarintapolle[Ringwraithit tai isot mörssärit]

On myös muutamia skenaarioita, joissa nämä voivat pärjätä, vaikka pitched ei ole se näiden juttu. Relief force voi mennä hyvin, kun levittäytyy suoraksi linjaksi ja mättää heroic combateilla läpi. Kukkulankuningaskin voi osoittautua tasaiseksi peruslistoja vastaan. Useimpia näistä ei ihan heti saada sieltä keskeltä kaatumaan, jos ne sinne heroic combateilla pääsevätkin.

Pitäisi varmaan omakin harmaa komppanja päivittää 600 pisteeseen.

Huonointa mitä kukkulankunkussa on se ettei kukaan saavu, vaikka se onkin epätodennäköistä.Jos yksi saapuu ekalla vuorolla toivo ettei se ole Gimli, sillä hän on näistä huonoin skenua ajatellen.

Nyt kun makkara mainitsi sankarien tappajat, niin luultavasti niitä tulee näkymään enemmän Mordor armeijoissa, kun pisteitäkin löytyy, luonnollisesti.

Heroja on kumminkin se verran ettei yhtä rinkkulia kannata pelätä.Ei se niitä kaikkia voi pysäyttää ja oikeassa vaiheessa tehty charge heroicin tai ilman päin rinkkua pitäisi riittää.Taitaa aaveen olemattomat silmät mennä sekaisin tällaisesta herojen määrästä.Williä taitaa tällä armeijalla olla rinkkua enemmän, toisin sanoen viisas pelaaja keskittää voimansa vain yhteen sankariin.

Rölli voikin olla hankalampi kun sitä ei uskalla lähteä sitomaan, vaan se pitäisi tappaa nopeasti.Legolasin nuolia on kyllä vähän tylsää käyttää moiseen varsinkin jos vastassa on mordorin rölli.

Mordortrollit ja -chieftainit ovat tämän listan turma. Sellaista ei voi piirittää kun massa ei sellaista salli ja varsinkin täysimahtisen trollin piirittäminen on kaikenlisäksi sairasta.

Ringwraithin saavuttaminen on sellaisessa pelissä mielenkiintoista ja ratkaisee paljon. En kyllä usko, että sankareille jätetään paljon heroic move mahdollisuuksia. Rinkku vihannestaa sankarit yksi kerrallaan.

makkarafolio kirjoitti:Mordortrollit ja -chieftainit ovat tämän listan turma. Sellaista ei voi piirittää kun massa ei sellaista salli ja varsinkin täysimahtisen trollin piirittäminen on kaikenlisäksi sairasta.

Trollia ahdistellaan vaikka Gimlillä (jota peikko haavoittaa 5+:lla), kunnes siltä loppuu mahti, ja sitten hakataan muilla. F7 ei ole vielä idioottivarma voittaja, kun noppiakin heitetään. Tai vältetään koko peikko ja tapetaan massa, kunnes peikko peljästyy. Skenaariosta riippuu, miten menestytään. Muut kuin chieftain kärsivät jo Lego-Lassen nuolistakin kuutosilla.

Ringwraithin saavuttaminen on sellaisessa pelissä mielenkiintoista ja ratkaisee paljon. En kyllä usko, että sankareille jätetään paljon heroic move mahdollisuuksia. Rinkku vihannestaa sankarit yksi kerrallaan.

Rinkku vihannestaa yhden sankarin, jolloin viisi on vielä vapaana mellastamaan. Yksi sormusaave pätee yhdelle sankarille kierroksessa, eikä sitäkään loputtomiin. Yksi tönkkösuolattu sankari on vielä viiden muun suojaama, ja samaan aikaan Legolas tekee aaveen elämästä jännää.
Jos pahikset yrittävät lähteä Might-kisaan, lopputuloksena on paljon huonoja örkki- ja gobbokapuja, jotka taas eivät pärjää muuten.

Hyvissankarilistassa on omat selkeät heikkoutensa, mutta väitän, että ringwraithit eivät ole yksi niistä.

The Captain kirjoitti:Trollia ahdistellaan vaikka Gimlillä (jota peikko haavoittaa 5+:lla), kunnes siltä loppuu mahti, ja sitten hakataan muilla. F7 ei ole vielä idioottivarma voittaja, kun noppiakin heitetään.

Et saa sidottua viidellä sankarilla 40-50 örkkiä, jotta sitoisit Gimlillä trollin. Gimlin ympärille tehdään piiri ja jos näyttää hyvältä saatetaan huutaa vielä heroic combat. Heroic combatilla saadaan trollilla kaadettua noita heikompia sankareita jopa kaksi vuorossa.

Rinkku vihannestaa yhden sankarin, jolloin viisi on vielä vapaana mellastamaan. Yksi sormusaave pätee yhdelle sankarille kierroksessa, eikä sitäkään loputtomiin. Yksi tönkkösuolattu sankari on vielä viiden muun suojaama, ja samaan aikaan Legolas tekee aaveen elämästä jännää.

Tämä pätee vain ensimmäisellä combat kierroksella. Sankarit vähentyy yllättävän nopeasti. Varsinkin nuo veljekset ovat hyvin äkkiä ulkona pelistä, jos niitä päin röyhtäiseekään rinkulla. Ne näet nojaavat niihin kolmeen attakkiin ja kolmeen mahtiin.

Tämmöinen spekulaatiokisailu on melko turhaa eikä johda mihinkään. Testaanpa tässä jonainpäivä tätä listaa niin saadaan todisteita kehiin.

Ja vielä tuli mieleen, kun Captain sanoit , että Legolas tekee rinkun elämän hankalaksi tämän kiusatessa jotakin sankaria, niin entä jos kiusattu sankari on Legolas?Legoa ei tietenkään tarvitse laittaa edes lähelle taisteluita, mutta tämä on nyt tällaista jossittelua, vaikka sanoma onkin ihan hyvä...Unohdin sen .

Olisi hyvä jos saisit jostakin pisteitä, joilla antaisit Veikoillekkin jouset ja ne voisivat olla Legon apuna, kun Halbaradilla on niin heikko jousi.

makkarafolio kirjoitti:Et saa sidottua viidellä sankarilla 40-50 örkkiä, jotta sitoisit Gimlillä trollin. Gimlin ympärille tehdään piiri ja jos näyttää hyvältä saatetaan huutaa vielä heroic combat. Heroic combatilla saadaan trollilla kaadettua noita heikompia sankareita jopa kaksi vuorossa.

No huh, mitä ninja-trolleja tähän peliin on siinnyt sitten viime näkemän? Niin kauan kuin suurin osa porukasta liikkuu viittä - kuutta tuumaa, ei kukaan pääse kenenkään kimppuun niin kauan kuin molemmat pelaajat eivät sitä tahdo. Kumma kyllä nuo hyvis-herotkin osaavat heroic combatteja huutaa, ja mahtikin riittää moiseen jonkin aikaa. Siinähän ihmettelee peikkosankari kaksi mahtiaan kulutettuaan, että "mihin kaikki hävisivät".

Testaanpa tässä jonainpäivä tätä listaa niin saadaan todisteita kehiin.

Riippuu, mitä yrität todistaa. Kyllä minäkin voin ottaa tyypattavakseni welffijousten ja rohanilaisen kilpimuurin listan ja hävitä kaikki pelit 20 - 0.

Enhän toki väitäkään, että kuuden heron lista olisi millään lailla voittamaton, mutta vastataktiikoita miettiessänne tunnutte aina lähtevän ajatuksesta, että olosuhteet ovat pahislistalle optimaaliset ja että sankarilistalla pelaa täysi idiootti (mikä tosin on totta, jos se olen minä, mutta ei nyt puututa siihen).

Elrohir kirjoitti: Ja vielä tuli mieleen, kun Captain sanoit , että Legolas tekee rinkun elämän hankalaksi tämän kiusatessa jotakin sankaria, niin entä jos kiusattu sankari on Legolas?

Legolaksella ja veljeksillä on haltiaviitat. Pysyvät ainakin hetken aikaa turvassa pahan sedän loitsuilta.

Olisi hyvä jos saisit jostakin pisteitä, joilla antaisit Veikoillekkin jouset ja ne voisivat olla Legon apuna, kun Halbaradilla on niin heikko jousi

4/6 on suurempi kuin 33 %.

The Captain kirjoitti:No huh, mitä ninja-trolleja tähän peliin on siinnyt sitten viime näkemän? Niin kauan kuin suurin osa porukasta liikkuu viittä - kuutta tuumaa, ei kukaan pääse kenenkään kimppuun niin kauan kuin molemmat pelaajat eivät sitä tahdo.

Hmm. En oikein ymmärrä tätä, mihin vastaat?

Kumma kyllä nuo hyvis-herotkin osaavat heroic combatteja huutaa, ja mahtikin riittää moiseen jonkin aikaa. Siinähän ihmettelee peikkosankari kaksi mahtiaan kulutettuaan, että "mihin kaikki hävisivät".

-Hyvisherot eivät tee heroic moveja, jos niiden kimpussa on kolme tai enemmän vastustajia. Kahdellakin se on sangen riskialtista. Heroic movet on hyviksiltä pois laskuistani.

The Captain kirjoitti:

Testaanpa tässä jonainpäivä tätä listaa niin saadaan todisteita kehiin.

Riippuu, mitä yrität todistaa. Kyllä minäkin voin ottaa tyypattavakseni welffijousten ja rohanilaisen kilpimuurin listan ja hävitä kaikki pelit 20 - 0.

Yritän saada todisteita, mitä tahansa sellaisia, sillä semi-harvinaisen armeijan tekoset ovat aika arvaamattomat käytännössä. Pidä tuo pessimismi/skeptisyytesi kurissa koetulosteni suhteen.

Enhän toki väitäkään, että kuuden heron lista olisi millään lailla voittamaton, mutta vastataktiikoita miettiessänne tunnutte aina lähtevän ajatuksesta, että olosuhteet ovat pahislistalle optimaaliset

Tämän myönnän, mutta pysyn myös ajatuksessani. Kova vastafighti on tämän tuho. Ringwraith oikeissa käsissä myös.

ja että sankarilistalla pelaa täysi idiootti

Hmm. Uskon, että idioottiudella ei edes ole tässä niin suurta vaikutusta kuin peruslistalla, sillä tämä on se välipysäkki tiellä Sauron-armeijaan. Siis onnen vaikutus nousee kokoajan.

Legolaksella ja veljeksillä on haltiaviitat. Pysyvät ainakin hetken aikaa turvassa pahan sedän loitsuilta.

Se vain puolittaa rinkun rangen, eli ei suurta vaikutusta loitsujen suhteen.

makkarafolio kirjoitti:

Kumma kyllä nuo hyvis-herotkin osaavat heroic combatteja huutaa, ja mahtikin riittää moiseen jonkin aikaa. Siinähän ihmettelee peikkosankari kaksi mahtiaan kulutettuaan, että "mihin kaikki hävisivät".

-Hyvisherot eivät tee heroic moveja, jos niiden kimpussa on kolme tai enemmän vastustajia. Kahdellakin se on sangen riskialtista. Heroic movet on hyviksiltä pois laskuistani.

Luulen sinun tarkoittavan heroic combatteja, koska muuten tässä ei ole päätä eikä häntää.

Ainakin johonkin pisteeseen asti hyvisjoukkokin voi vaikuttaa siihen, että kaikki eivät ole yhtä aikaa 2 - 3 vihollisen kimpussa. Ei näillä ole mitään järkeä kävellä tasaisena rintamana vihollisen tasaista rintamaa vastaan. Omilla heroic moveilla saadaan valittua charget ja taistelut melko pitkälle.

Legolaksella ja veljeksillä on haltiaviitat. Pysyvät ainakin hetken aikaa turvassa pahan sedän loitsuilta.

Se vain puolittaa rinkun rangen, eli ei suurta vaikutusta loitsujen suhteen.

Vaikutus on se, että ringwraith joutuu tulemaan 6" etäisyydelle ja on siten altis chargatuksi tulemiselle.

Ja niille, jotka kysyivät: Ei, kuudensadan pisteen pahislistaani ei tule kahta norsua. Jonkun on pystyttävä ottamaan objektiivi ja hätistämään puskassa istujia.

Saattaa tuolla olla mielenkiintoista pelata.

The Captain kirjoitti:Ainakin johonkin pisteeseen asti hyvisjoukkokin voi vaikuttaa siihen, että kaikki eivät ole yhtä aikaa 2 - 3 vihollisen kimpussa. Ei näillä ole mitään järkeä kävellä tasaisena rintamana vihollisen tasaista rintamaa vastaan. Omilla heroic moveilla saadaan valittua charget ja taistelut melko pitkälle.

Enpä usko ennenkun esität sen taktiikkasi, jolla säännöstelet vastustajan tulemista 1-2/vuoro.

makkarafolio kirjoitti:

The Captain kirjoitti:Ainakin johonkin pisteeseen asti hyvisjoukkokin voi vaikuttaa siihen, että kaikki eivät ole yhtä aikaa 2 - 3 vihollisen kimpussa. Ei näillä ole mitään järkeä kävellä tasaisena rintamana vihollisen tasaista rintamaa vastaan. Omilla heroic moveilla saadaan valittua charget ja taistelut melko pitkälle.

Enpä usko ennenkun esität sen taktiikkasi, jolla säännöstelet vastustajan tulemista 1-2/vuoro.

Priority-heittojen ja heroic movejen kanssa voidaan välttää taistelukontaktia johonkin pisteeseen, ja jos saadaan vastustaja liikkumaan ensin pääsemättä chargaamaan, voidaan itse valikoida, minne tunkee nenänsä.

Kaiken lisäksi puolet tuosta possesta on Woodland creatureita (ja lisäksi haltiaviitoilla), niin että maastoa apuna käyttämällä voi hyvinkin vähentää kerralla iholle pääsevien vihulaisten määrää.

Sitä paitsi niin kauan kuin siinä kontaktiin päässeiden vihollisten joukossa ei ole peikkoja, niin ei suurta väliä, onko niitä vastustajia kaksi vai viisi. Kun massa on tapettu, isotkin pahikset alkavat katsella kodin suuntaan.

Vihreän liiton heikkous oli siinä, että se ei tee tappoja tarpeeksi nopeasti. Vihollinen sai ne pussitettua, ja yksi huono nopanheitto pissi koko tilanteen. Parhaimmillaan 16 S4 iskua vuorossa taas niittää massaa melkoiseen tahtiin.


Ampumista pelkään tuolla listalla yhä enemmän kuin halpaa massaa, yksittäisiä peikkoja tai sormusaaveita. Gimli on ainoa, joka ei suuremmin S2 nuolista hetkahda, eikä loppuletkaa oikein voi kuljettaa sen selän takana jemmassa koko peliä.

Tämä kaikki on kumminkin vielä puhdasta teoretisointia. Ilman metsää oleva kenttä syö heti yhden porukan eduista. Tietyissä skenaarioissa lista on altavastaajan asemassa. Ja totta kai sillä on omat heikkoutensa, oli se sitten peikko tai noitakuningas - muutenhan kaikki pelaisivat tällä listalla, jos ei siinä olisi heikkoja kohtia.

Minä nyt vaan tykkään LotRista sankaripelinä, ja tuon kuusikon heittäminen viisikymmenpäistä massaa ja muutamaa keskinkertaista pahis-heroa vastaan olisi juuri sitä, mistä LotRin eeppisissä taistelukohtauksissa on kyse. Kyllähän joku Sauron tai pellefantti talsii nuo maan rakoon, mutta sehän ei olekaan se pointti. Luultavasti koko tämä höpinä kiteytyy ensimmäisessä viestissäni mainitsemaani asiaan, etten osaa ottaa LotRia turnauspelinä vakavasti - en yritäkään tehdä yleispätevää, kaiken voittavaa listaa (kyllä minäkin osaisin kopioida sellaisen Nenyeltä).

Luultavasti, jos nyt turnaukseen lähtisin, kaivaisin vitriinistä kumminkin vanhan G+E&E+Helffit-listani.

Voisin pureutua vielä noihin joihinkin argumentteihisi, mutta tyydyn vain odottamaan testipeliäni. Ja, edelleenkin, tämä väittely/keskustelu on ollut aika pitchedbattle pohjaista. On joitain skenaarioita, joissa tälläinen joukko on omiaan, kuten relief force ja jossainmäärin kukkulankuningas.