Sotavasara.net

Koska kysymys liittyy myös hammeriin niin en pistänyt sitä tuonne historia osioon.

No kuiteskin aluksi haluaisin kysellä jos netistä löytyisi jotain hyvää nimenomaan hakkapeliitoille pyhitettyä sivua. Itse löysin kyllä monia renkaille pyhytetty sivuja mutta sitä ratsuväkeähän tässä luonnollisesti tarkoitetaan.

Ja sitten hammeriin. Itse ajattelin että näitä kavereita haluaisi siirtää warhammeriin niin omasta mielestäni varmaan Gryphon legion on paras vaihtoehto esittämään pelättyjä Hakkapeliittoja. Varustus vaan taitaa olla hieman väärä, kun useat pienemmät lähteet mainitsevat että käytössä oli sapeli, ja pistoolit. Muistelen tosin että joku käytti vanhemmassa WD:ssä yhdellä charrullaan Cavalry sabrea, joka toimi kuten lance. Vois toimia tässäkin ikäänkuin "count as" -juttuna jos ei halua figuille lancea.

Haarniskointi on suht' sopiva, vaikka se nyt "heviä" onkin. Hepoilla ei kuitenkaan ole bardingia mikä on hyvä. Tosin hakkapeliitat taisivat kyllä olla kevyttä ratsuväkeä, mikäli tuolloin edes oli raskasta ratsuväkeä. Tosin tietysti figut pitäisi konvertoida aika rajusti, mutta tiedot voisi tulla suoraan gryphoneilta. Konvertoimiseen tarvittaisiin ainakin tavallisia heppoja, pistoolierien alaruumita, muoviritarien yläruumiita ja vaikka swordmanien käsiä ja päitä.

Empiren pistoolieerit ovat kuitenkin siksi huono vaihtoehto , että ovat stateiltaan ehkä liian huonoja ja minusta Glorious charge sopisi hyvin hakkapeliitoille. Mitään itse kehitettyjä yksiköitä ei oikein kannata mainita koska niiden käyttö nyt on vähän niin ja näin.

Empiren pistoolieerit ovat lähempänä totuutta, sillä hakkapeliittojen aikaan oltiin jo raskaasta levypanssarista suurimmaksi osin luovuttu tuliaseiden tehdessä siitä epäkäytännöllisen ja siirrytty lähinnä torson suojaamiseen keskittyviin panssareihin.

1600-luvun ratsuväki ei oikein mielestäni sovellu muun warhammerin raskaan ratsuväen kastiin, sillä pelin raskas mikä tahansa yleensä tarkoittaa 2+ AS. Taasen oikeassa elämässä tälläisillä muodostelmilla rikottiin vastustajan rivit, johon siis ei kykene WH maailmassa kevyesti panssaroitu ratsuväki.

WH vastine olisi siis kai ws4 tai 5 bs4 s4 as 4+ ratsuväki fearilla. Fearia nyt ei voi muulla juuri perustella kuin kovalla maineella. Eli maaginen lippu ilmeisesti olisi em kyvyllä sopiva. Erikoissääntönä ne, jos todenmukaisen suuntaisesti liikutaan, tyhjentäisivät molemmat piiput ennen viholliskosketusta ja lähistelyssä mätkäisisivät +1s. Tiedä sitten riittäisikö tämä jopa kompensoimaan fearin pois.

*Some of their enemies even said the Hakkapeliitat (plural of Hakkapeliitta) were made unbreakable by witchcraft and that Catholic churches had reserved a place for them in their prayers:

"A horribile Haccapaelitorum agmine libera nos, Domine".
("O Lord, deliver us from the terrible army of the Haccapelites") *

Myös tuota ns fluffin pätkää voi myös käyttää erikoissääntöjä keksiessä.

wikipedian tuumailut asiasta

Mutta niin. Gryphon legionhan se on, jos ei halua omia mennä keksimään...Figuina pistolersit ovat hommaan sitten omiaan.

Korppi- kirjoitti:wikipedian tuumailut asiasta

Ei toimi tuo linkki. Tässä ehjä versio.
[edit]Toimiihan se sittenkin, mutta joka tapauksessa tuosta minun linkin takaa löytyy suomenkielinen versio siitä.

nykyään on sääntöjä omille knight ordereille white dwarf nr 310. siinä voi antaa hevy cavalrylle pistoolit ja muuta hauskaa...

sir_waldemar kirjoitti:nykyään on sääntöjä omille knight ordereille white dwarf nr 310. siinä voi antaa hevy cavalrylle pistoolit ja muuta hauskaa...

Ja sitten vasta hauskaa onkin, kun vastustaja ei suostu pelaamaan noita vastaan.

Ja sitten vasta hauskaa onkin, kun vastustaja ei suostu pelaamaan noita vastaan.

Koskas mitään vastaan on lähtökohtaisesti ollut pakko pelata?

jaa näköjään tarvii vastustajan suostumuksen...luulin niitä virallisks mutta nyt katoin tarkempaa.no hö...eli näillä säännöillä on turha tulla mihinkään kampanjaan tai muuhun tapahtumaan.

sir_waldemar kirjoitti:jaa näköjään tarvii vastustajan suostumuksen...luulin niitä virallisks mutta nyt katoin tarkempaa.no hö...eli näillä säännöillä on turha tulla mihinkään kampanjaan tai muuhun tapahtumaan.

Itseasiassa juuri kampanja on oiva tilaisuus kokeilla niitä vähän härömpiäkin sääntöjä. Itse sain mm. ruinattua kampanjamme gm:lta luvan chaos mutations -säännöille ja ihan mukavasti ovatkin toimineet enkä ole myöskään kuullut ensimmäistäkään kielteistä kommenttia niistä.

-Ville

sir_waldemar kirjoitti:jaa näköjään tarvii vastustajan suostumuksen...luulin niitä virallisks mutta nyt katoin tarkempaa.no hö...eli näillä säännöillä on turha tulla mihinkään kampanjaan tai muuhun tapahtumaan.

Mikään, mikä ei ole nimeltään Rulebook, Chronicles/Annual tai WH Armies: X ei ole virallista. Ei edes se WD:ssä kerrottu tieto, että vain Rulebook, Chronicles/Annual tai WH Armies: X ovat virallisia lähteitä.

Paitsi jos GW erikseen laittaa siihen ilmoituksen että kyseinen sääntöpaketti on virallinen.
Esim WD300 esiintyvä Lizardmanien Sacred Host on virallista tavaraa.

daider kirjoitti:Paitsi jos GW erikseen laittaa siihen ilmoituksen että kyseinen sääntöpaketti on virallinen.
Esim WD300 esiintyvä Lizardmanien Sacred Host on virallista tavaraa.

En usko. Ne kuitenkin väittävät epävirallisessa lähteessä olevansa virallisesti epävirallisesti virallisia. (Hämmästyttävää, kuinka pystyin kirjoittamaan jokaisen "virallinen"-sanan väärin samalla tavalla...)

Suoraan sanottuna: Mitä väliä? Kotipeleissä kaikki on "opponent's approval", koska jos vastustaja ei halua pelata Phoenix guardia vastaan, hän ei pelaa. Turnauksissa kaikki on turnausjärjestäjän approval.

The Captain kirjoitti:Turnauksissa kaikki on turnausjärjestäjän approval.

Tästä tulikin mieleeni... joku joutava voisi väsätä 200-osaisen raksiruutuun-listan GW:n julkaisemista häröpalloista helpottamaan turnausjärjestäjien ja turnausosallistujien elämää. Eipä tarvitsisi aina erikseen kysyä sitä sitigarrison-listan ja miljoonan muun pikkuseikan legaliteettia.

WD 311, sivu 142

2. Only those rules in the Rulebooks, Supplements and FAQ's are official.
( tuten da Captain kertoi meille )
Any other rule should only be used with your opponent's consent unless it explicity states otherwise.
( oma englantini ei riitä kolmanneksi viimeisen sanan kääntämiseen mutta arvelsin lauseen viittaavan siihen että voi löytyä poikkeusken poikkeuksen poikkeus ).

Väliähän tällä on lähinnä siinä ettei turneejärjestäjän tarvitse vastata tuhat ja yksi kertaa ksymykseen "saanko pelata tällä armeijalla"?

daider kirjoitti:WD 311, sivu 142

Tankki? Spessut? Zombaninjapiraatit? Pyhät kudut? Ja niin edelleen. Tässä vaiheessa alkaa olla yks hailee mitä WD-päätoimittajuuden kiertopalkinnon saanut pelle sanoo. Itse asiassa itse Gav saisi laskeutua norsunluutornista ja julistaa virallista totuutta, eikä ketään kiinnostaisi. Virallisuus, sääntöjen epäselvyydet, oudot yksiköt... kaikki työltä haiskahtava on nyt siirretty Studion kapeilta harteilta turnausjärjestäjien niskoille. Paree joko jatkossa valmistautua vastaamaan tuhanteen tyhmään kysymykseen (saako army of middenland/cult of ulric/Karl Franz ottaa tankin hä?) tai sitten laatia yksiselitteinen lista siitä mikä on sallittua.

Aini, hackapeliitat... wikipedian artikkeli on jotain karmaisevaa. Kai pitäisi nostaa hattua että joku ystävällinen sielu poisti pahimman nationalistisen paatoksen jokunen viikko sitten.

Guzlob kirjoitti: Aini, hackapeliitat... wikipedian artikkeli on jotain karmaisevaa. Kai pitäisi nostaa hattua että joku ystävällinen sielu poisti pahimman nationalistisen paatoksen jokunen viikko sitten.

Wikipedian huono puoli on tosiaan siinä,että sine tungetun tiedon asiallisuuden ja oikeellisuuden tarkistaminen jää vähän hataralle pohjalle, kun näköjään kuka tahansa wille-5w voi kirjoittaa sinne artikkelin, että "hakkapeliitat roxor!!!11 ne veti porukkaa läskiin ja huusi pelottavasti ja rynnäköi pyssyt paukkuen ja tappo kaikki!!11hymiöhymiöhymiö". Omasta puolestani käytän Wikipediaa hätävaralähteenä, johon uskon keskimäärin yhtä paljon kuin siihen, että Joulupukki valitaan seuraavaksi vihreiden presidenttiehdokkaaksi jouduttuaan oikeuteen oopiuminkäytöstä (kaikki ne kynttilät, you know) ja poroihinsekaantumisesta epäiltynä.

Wikipediassa näkee kyllä toisinaan hilpeitä versioita asioista. Yhdessä vaiheessa talvisodan tulokseksi oli merkitty "Decisive Finnish Victory". No...niinno...vaikka niinkin. Jos nyt haluaa tutustua perusteluihin ja kommentoida enemmän, keskustelusivu on auki ja palvelee. Tämä on sentään vielä mietoa. Uskonnollisemmat aiheet tarjoavat toisinaan sellaista edit duelia, että ne kelpaisivat reality-sarjaksi. Taustamusiikiksi tulisi tietysti Duel of the Faiths itkijänaisineen.

Ihan näppärä systeemi se on tiettyyn rajaan asti. Hakkapeliitta näkyy olevan jonkin sortin suur-suomalainen ja menee hevosella. Se riittää hyvin pitkälti arkipäiväisiin tarkoituksiin. Muuhun sitten ei parane käyttää jo senkin takia, että villisti muuttuva dokumentti ei ole kovin hyvä lähdeviite.

Ei sillä että kaikkia painettujakaan oppaita olisi aina tehty ihan parhaan tietämyksen ja laadunvalvonnan pohjalta.

Wikipedian ykköskäyttötarkoitus on vastata kysymykseen "Mikä #%& ylipäätään on x?" Tässä se toimii hyvin, etenkin asioissa jotka aiheen erikoisuuden tai uutuuden takia eivät löydy painetusta sanasta. Jos pettyy yksityiskohtien tarkkuuteen, virhe on tapahtunut jo liian suurissa ennakko-odotuksissa.


Ja aiheesta...turnausjärjestäjän tarkistuslista on ollut hartaasti työn alla jo puolisen vuotta. Tämän vuoden puolella se ei kuitenkaan ilmesty, sattuneista syistä.

Ja nationalistisesta paatoksesta puheen ollen...Ws5? Bs4? Pistetäänkö vielä varmuuden vuoksi Ld10 kuvaamaan suunnatonta urheutta? Wikipedia muuten sanoo, että ne olivat myös unbreakablea. Kai se sitten on uskottava.

Dolmot kirjoitti: Ja nationalistisesta paatoksesta puheen ollen...Ws5? Bs4? Pistetäänkö vielä varmuuden vuoksi Ld10 kuvaamaan suunnatonta urheutta? Wikipedia muuten sanoo, että ne olivat myös unbreakablea. Kai se sitten on uskottava.

Annetaan hakkapeliitoille mieluummin jokin uusi, ihmeellinen ja rikkinäinen psykologiasääntö, joka sallii "flee" reaktion ottamisen, mutta toimii muuten kuin 'unbreakable'. Päälle tietysti kirmaus -muodostelma ja "teh charge of teh hakkapeliittas' joka estää vastustajaa ottamasta 'flee' -reaktiota chargessa.

Siis mihin ihmeeseen tämä keskustelu on oikein karannut tässä parin päivän aikana?
No kuiteskin löysin yhden ospreyn kirjan jossa on "jotain" juttu hakkapeliitoista, mutta olisiko jotain yksinään näille pyhitettyä kirjaa suomeksi tai englanniksi. Akateemisen sivuilta en itse ainakaan löytänyt mitään.

Ei taida pelkästään hakkapeliitoista löytyä kovin montaa nidettä (ts. en itsekään löytänyt), mutta uskoisin niiden olevan käsiteltynä yleisemmin 30-vuotista sotaa käsittelevissä kirjoissa.

Ja nationalistisesta paatoksesta puheen ollen...Ws5? Bs4? Pistetäänkö vielä varmuuden vuoksi Ld10 kuvaamaan suunnatonta urheutta? Wikipedia muuten sanoo, että ne olivat myös unbreakablea. Kai se sitten on uskottava.

No 4+ as ratsuväki mielestäni ansaitsee Ws4n elossa pysyäkseen (norsea edustavat kumminkin, niin siitä se ehkä Ws5..). Edellinen ja Bs4 on myös eliitille varattu arvo, joten eipä siinäkään mitään kummaa, kun ovat siihen erikoistuneet. S4 alkaa tosin olla jo aika tiukka ratsuväelle, mutta eipä tuo tunnu venaattoreitakaan estelevän, joten miksi ei.

Mieti ensin miten Hakkapeliitat toimi.

Jos olen ymmärtänyt oikein, hakkapeliitat luottivat tuhoavaan rynnäkköön keskelle vihu joukkoja.

Jokainen solttu kantoi mukana paria pistooleja ja laukatessa sitten ammuskeli vuorotellen molemmat piiput tyhjiksi ennen pesälle syöksyä. Hevonen murskas päitä ja Hakkapeliitta otti aseen käteen.

Empire pistolieerit kävisivät ensin mielessä.