Sotavasara.net

Niin, haluaisin keskustella kääpiöiden ja haltoiden eroavaisuuksista erilaisissa käsityö-aloissa. Sotavarusteiden takomisessa kääpiöt näyttävät pesevän, linkoavan ja huuhtovan haltiat, mutta millä tavoin? Tunnustaa siltä, että Kääpiöt takovat Hitaasti mutta Warmasti, toisin kuin haltiaseppotaalasmaat harjoittavat pont... massa-takomista, nice and quick that is.
Mutta, kysymys onkin, että ovatko haltiat kääpiöiden tasolla ja tekevät kaiken nopeudella ja hiukan huonommin, vai ovatko kääpiöt parempia kuin haltiat ylipäänsä kaikissa käsitöissä?


Pyydän, että tähän keskusteluun ei laiteta HYVIN kevytmielisiä viestejä koskien haltioiden seksuaalista suuntautumista ja "hyvin" miehekästä ulkomuotoa ja olemusta. Taikka muitakaan suhtkoht turhia vaikkakin humoristisia ilmaisuja/väittämiä/sillisalaattia.

Minä olen ainakin saanut sellaisen käsityksen, että kummankin käsityötaidot olisivat hyviä, mutta kummatkin tekevät asioita hieman eri tavalla. Haltiat valmistavat enemmän liikkuvampaan sodankäyntiin soveltuvia haarniskoja, kun taas käävät puollustustaisteluihin.

Eli haltioiden haarniskat soveltuvat liikkeeseen, mutta suojaavat myös normaalisti, kun taas kääpien haarniskoilla ei voiteta maratonia, mutta kestetään ne kirveeniskut normaalia paremmin.

Tuon minä halusinkin kuulla... Niin tuolla Asur.orgissa myös sanottiin.
Siis, voinemme hyvin sanoa että olisivat yhdenvertaisia, mutta takotavat ovat erilaiset. Ja jos vertaamme Dwarrfi smithien uniikkia kahden käden kirvestä jonka tekemiseen meni >2 sukupolvea haltiaSepon (tai Ismon)
tekemään pitkämiekkaan joka oli vain yhden illan 6. samanlainen, tulemme siihen tulokseen että: Ihmis-Seppo<Haltia-Ismo<Kääpiö-Ulla, vai mitä? Tietty jos haltiakin jättäisi speedforgingin niin saisi tehtä yhtä hyviä varusteita kuin käpsätkin.

Toisaalta: sokea ihminen tekee pärekoreja elääkseen, sokea haltia taas pitkämiekkoja....

Sanoisin, että se kumpi on tuossa parempi riippuu mitä käytetään vaatimuksena. Haltiat tekevät esineistä hienompia kun taas kääpiöt keskittyvät vain laatuu.

Eli loppujen lopuksi sama pointti kaikkialla, ainakin ne liittyvät samaan asiaan. Mielenkiintoista. Todistaa sen että haltsut ja käävät owat ainakin melko lailla yhtä hyviä takojia, panostavat wain eri asioihin.

[...]

Mutta, owatko kaikki jo wastanneet samaa mieltä? Siis craftsmanshipin laadusta kummallakin puolella?

itselläni on aina ollut ongelmana kumpi laatu sitten on parempaa, kääpä vai tonttulaatu? Kuten tuossa jo huomattiin niin helffien ja kääpien kulttuuri ja tavat ovat erilaiset. Helffit ovat näppäriä ja nopeita, hoikkia ja notkeita. Osaavat varmasti tehdä hienoja, taidokkaita ja kestäviä esineitä, mutta esine tehdään eri kulttuurin ja tapojen mukaan. Kääpiöt tekevät paksuja ja varmasti kestäviä haarniskoja joilla siitä maratonista ei voi edes haaveilla. Kääpiöt etevät taistelussa hitaasti ja varmasti paksuissa haarniskoissaan, ja heidän taistelutyylinsäkään varmaankaa ei perustu liiemmälti nopeuteen vaan siihen että isketään lujaa ja kestetään se mikä eteen tulee. Helffit taas taitavat panostaa enemmänkin tarkkuuteen ja liikkumavapauteen, joka paksuilla ja painavilla haarniskoita puuttuu. Kyllähän kääpiökin osaa iskun väistää ja helffi n panssaripaita torjuu terän kuin terän mutta jossain raja menee. Helffin panssari pettää, ja käävän panssarista löytyy kolo johon nopea ja tarkka taistelija miekkansa upottaa.

No huh huh. Olipas vuodatus.. Antakaa anteeksi. Alkoipas ahdistaa..

Ei mittään, mukava saada wireille pientä keskustelua.
Mutta että owatko käävät ja haltiat yhdenveroiset yleensä?

Fire Warrior Ashue'ol kirjoitti:Ei mittään, mukava saada wireille pientä keskustelua.
Mutta että owatko käävät ja haltiat yhdenveroiset yleensä?

Tässä on jo tietääkseni sanottu, että niitä ei voi oikein vertailla millään muotoa.

Itse sanoisin että riippuu hyvin paljon. Käävät varmasti osaisivat tehdä kestävän ja kevyen rengaspaidan siinä missä helffit painavan, paksun ja sellaisen levyhaarniskan joka kestää vaikka mitä. Ja niihin riimut ja lumoukset päälle. Nam. En osaa nyt muuta kommentoida kuin että se riippuu paljon mistä katsoo. Löytyy varmasti asioita käsityön puolelta jossa helffit voittavat käävät ja samoin toisinpäin, mutta yleisesti katsoen, hyvin tasapuolisesti taitavat mennä. Mene ja tiedä.

Ja sehän on yksilökohtaista tietyssä määrin; joku Caledorin seppä voi overshadowata (hehe) kääpiösmithejä, kun taas joku "mestarikääpiö" on huonompi kuin sokeahaltia...

Olen itse käpsä-pelaaja (mielipidettä turha kysya),mutta on myös totta, että ho... eikun siis haltiat (sortsi oli ihan pakko älä plz pahastu...) osaavat tehdä ihan kiwoja käsitöitä, mikä luultavasti johtuu siitä, että ovat käpsien ohella hyvin vanha rotu, ja ovat kultturoituneet ajan myötä.

näinhän se taitaa mennä. Joten vähemmällä vaivalla päästään jos todetaan nyt että kyllä ne loppupeleissä ihan yhtä hyviä ovat, mutta molemmilta löytynee kuitenkin vielä ikioma erikoisalansa jota toinen tuskin päihittää.

Purola kirjoitti:molemmilta löytynee kuitenkin vielä ikioma erikoisalansa jota toinen tuskin päihittää.

Elffit ovat aseen- ja haarniskantako -kisassa auttamattomasti kääpiöitä jäljessä kunnes osaavat takoa riimuja pellinpaloihinsa.

osaavathan helffit taikoilla vaikka mitä? eivät ehjä riimuja, mutta voihan niitä haarniskoja lumotakkin eikä vain riimuilla. tosin pelissähän riimuilla saat juuri sellaisen haarniskan kuin haluat, perinteiset taikaesineet ja haarniskat ovat mitä ovat.

Purola kirjoitti:osaavathan helffit taikoilla vaikka mitä? eivät ehjä riimuja, mutta voihan niitä haarniskoja lumotakkin eikä vain riimuilla. tosin pelissähän riimuilla saat juuri sellaisen haarniskan kuin haluat, perinteiset taikaesineet ja haarniskat ovat mitä ovat.

Haltoiden taikahaarniskaan tarvitaan:
- Seppä
- Metallia
- Velho, joka osaa lumota kyseisen haarniskan
- aikaa sekä takomiseen että lumoamiseen

Kääpiöiden taikahaarniskaan tarvitaan:
- Riimuseppä
- Metallia
- aikaa takomiseen

ju get mai point?

Käävillä yhdistyvät riimusepän muodossa takomisen taitava seppä sekä lumoukseen kykenevä velho.

Arvoisa Lihamestari, taidan pysyä kärryillä.

Lihamestari kirjoitti:Kääpiöiden taikahaarniskaan tarvitaan:
- Riimuseppä
- Metallia
- aikaa takomiseen

Miten minä olen sen käsittänyt on, että riimusepät eivät ole normaaleja seppiä, vaan ovat erikoistuneet riimujen tekoon, eivätkä haarniskoiden tekoon. Joten kääppien haarniskan tekoon tarvitaan:

- seppä
- metallia
- aikaa takomiseen
- riimuseppä
- aikaa riimujen takomiseen

Eipäs yhtäkkiä haltioilla tunnukkaan kestävän kauaa.

GW:n sivut sanovat Kragg the Grimistä, kääpien riimuseppä spessuhahmosta näin:

His great hammer, which he forged when he was a young Master Runesmith, bears Kragg's own hidden and secret rune.

Eli hän teki myös vasaransa itse. Mene ja tiedä, mutta luulisi riimuseppien kyllä enemmänkin panostavan riimujen tekoon. Unohdin mitä piti sanoa. äh Jos joku löytäisi virallista kääpätietoa riimusepistä?