Sotavasara.net

Kun aikoo heittää kranaatin heitetään 1d6 ja lisää tulokseen voimansa tämä on kranaatin lentomatka (tuumissa tietysti). Kranaatti luonnollisesti räjähtää kohdassa johon osui. Sitten katsotaan granaatin tuottama vahinko (sillä yleisellä strengtht vs toughness tyylillä) ja armour savet otetaan normaalisti. Ainoa poikkeus on savu kranaatit. Silloin jätetään savkranattien kohtaan merkki ja kaikki yksiköt d6 tuuman päässä miinustavat bs:sästään 3. Savu kranaatin vaikutus kestää 1 vuoron tämän jälkeen savu merkki poistetaan kentältä. Sääntöjen parannus ehdotuksia?
Editoitua:Laitetaan savukranaatti markkeri pelipöydälle. Ensimmäisellä vuorolla pieni jolloin bs:sästä miinustetaan 3, seuraavalla isompi joloin bs:ästä vähennetään 2 ja kolmannella sitten isoin template jolloin vähennetään 1. Tietenkin ennen pelin alkua on määritelty tuulen suunta/voimakkuus ja katsotaan että lähteekö savupilvi leviämään ja mihin suuntaan. Pilvi tuhoutuu neljännellä vuorolla. (kiitos egin).
Sitten niistä kranujen voimista: Tietääkseni ainakin krakin voima on jo äätetty mutta jos kaikkien voimaa ei ole päätetty niin keksitään ne.
Luulisin että kranuja on tietty määrä eli jokainen soturi voi heittää kolmekranaattia.

Mutta siis mikä on tuon kranaatin strenght? Entäpä blast radius? Jos nämä ovat "vakiot" kolmannessa editiossa, niin sitten eipä mitään...

Laitetaan savukranaatti markkeri pelipöydälle. Ensimmäisellä vuorolla pieni, seuraavalla isompi ja kolmannella sitten isoin template. Tietenkin ennen pelin alkua on määritelty tuulen suunta/voimakkuus ja katsotaan että lähteekö savupilvi leviämään ja mihin suuntaan. Pilvi kutistuu sitten kun erinäisiä vuoroja on mennyt ja katoaa lopulta kokonaan.

Marinet (ja muut jolla on autosenses/vastaavat) näkevät savun läpi minimihaitoilla. Muilla joukoilla se ei vähennä BS kykyä ollenkaan, mutta vain puolet tai kolmasosa osumista osuu oikeasti kohteisiinsa.

miksei savu kranaattia ei luettaisi metsänä? ja vaikka heitettäisiin sen säteeseen 1d3 tuumaa lisää kolmen vuoron ajan jonka jälkeen se kutistuu samaan tahtiin. ja tuulesta sen verran että savupilvi liikkuu 1d3 tuumaa scatter heitolla, mutta peli menisi aika sekavaksi ja hilpeäksi, kun kentällä mättää 6-10 savupilveä, joista kaikista pitäisi olla perillä
tavalliset kranaatit saisivat olla ihan s4 blast markerilla g2-12" 1d6 tai 1d3 scatterilla vielä päälle ja sitä käsiteltäisiin assault 1:nä eikä LOSsia tarvitse. Pisteitä en osaa sanoa...

Cada kirjoitti:--- ja tuulesta sen verran että savupilvi liikkuu 1d3 tuumaa scatter heitolla, mutta peli menisi aika sekavaksi ja hilpeäksi, kun kentällä mättää 6-10 savupilveä, joista kaikista pitäisi olla perillä

Pari predatoria blind launchereilla ja assault squadi blind grenadeilla... :twisted: Ja niille joilla ei ole hajuakaan mihin viittaan niin sanat "40k 2nd edition" antaa vinkkiä.

Savu voi jäädä leijailemaankin alueen ylle jos on heikko tuuli ja sopivissa olosuhteissa leviäisi parin sadan metrin levyiseksi rintamaksi jonka toiselle puolelle ei kovin helposti näkisi. Näin ainakin kranaatinheittimien savukranaateilla ja erinäisten kilojen savukranaateilla.

tavalliset kranaatit saisivat olla ihan s4 blast markerilla g2-12" 1d6 tai 1d3 scatterilla vielä päälle ja sitä käsiteltäisiin assault 1:nä eikä LOSsia tarvitse. Pisteitä en osaa sanoa...

Kuulostaa melko hyvältä. Pisteistä... Miten vaikeaa kranaattien valmistaminen on ja miten paljon niiden tekemiseen menee resursseja? Erittäin helppoa ja halpaa. Hintaa näillä perusteilla n. 1 piste niin 10 äijää saa niitä pari kappaletta.
Miten kranaatit vaikuttavat "pelitasapainoon" ja yksiköiden keskinäisiin voimasuhteisiin? Eipä tarkempaa tietoa.

Itse pelaan todella hanakasti millään omakeittämillä säännöillä, mutta mielestäni 40k:ssa saisi karnaatit toimia ihan oikeesti eikä vaan tolleen.. miten ne toimii nyt. Yhtä hyvin Frag Grenades vois olla joku Lightning reflexes for marines ja kranaateilla sais jopa ihan kuolleita aikaan... Tms. emätiiä mut. joo.

Paluu 2. laitokseen kranaattien suhteen voisi muuten olla poikaa, mutta se olisi liian vaikeaa nykylaitoksessa - varsinkin, jos annettaisiin osalle squadista mahdollisuus heitellä kranaatteja ja muille ampua samalla vuorolla. Ei ei, eihän semmoinen sovi. Niistähän olisi oikeasti hyötyä.

Olen koko 3. laitoksen aikana saanut kerran hyötyä frag grenadeista, krakeja en ole käyttänyt kertaakaan, melta bombitkin ovat jääneet yleensä taskuihin. Haywireja olen käyttänyt wycheillä kerran kohtalaisella menestyksellä (rikoin yhden leman russin), plasmakranaatteihin en pisteitäni ole tuhlannut.

*Huokaus* Ennen kaikki oli paremmin.

Toimivin vaihtoehto Frag Grenadeille olisi se, että jos koko squadi käyttää niitä, niin käytetään yhtä ordnance-lättyä, ja jos vain yksi tyyppi(Ind. Characterit ja squad leaderit) niin sitä pienempää blastia. Frag kranuilla str 3 ja kantomatka 2xheittäjän str.

Joo kitos ei!

Ei mitään blast templateja! Hidastais peliä ihan liikaa. Sen sijaan jokanen ukko vois tehä extra attackin samalla profiililla kuin kranaatti (mikä nyt on frag kranaattien profiili S3 AP6...vai?). Helppoa ja nopeaa. Tällä poistetaan shootingmiinus, joka tuli uusien assault sääntöjen mukana (ei ammuta heavy tai rapid fire weaponeilla kahta kertaa/yli puolen rangen). Kommentteja...

Tai sitten takalinja (ne jotka ei ole pohjakosketuksessa) vois käyttää kranaatteja.

LordHamish kirjoitti:Joo kitos ei!

Ei mitään blast templateja! Hidastais peliä ihan liikaa.

Et sitten varmaan käytä muitakaan blast-aseita, jos ne kerran hidastavat peliä liikaa...?

The Captain kirjoitti: Et sitten varmaan käytä muitakaan blast-aseita, jos ne kerran hidastavat peliä liikaa...?

No blast aseita harvemmin squadeilla on 10 kappaletta? Arvaa kauanko 10 blast markkerin selvittäminen kestäisi...Siinä menee ihan tarpeeksi kauan kun 5-6 plasma cannonia ampuu ja joutuu jokaiselle katsomaan osumat ja partial osumat varsinkin kun niistä tulee aina keskustelua kuinka monta niitä tarkalleen on.

tneva82 kirjoitti:
No blast aseita harvemmin squadeilla on 10 kappaletta? Arvaa kauanko 10 blast markkerin selvittäminen kestäisi...Siinä menee ihan tarpeeksi kauan kun 5-6 plasma cannonia ampuu ja joutuu jokaiselle katsomaan osumat ja partial osumat varsinkin kun niistä tulee aina keskustelua kuinka monta niitä tarkalleen on.

Tähän tuli jossain päivitys (olisko FAQ). Usean blastin tapauksessa tehdään niin, että asetetaan yksi ja kerrotaan sen alle jääneiden ukkojen määrä osumilla. Tämä helpottaa ja nopeuttaa peliä huomattavasti.

VonCarstein kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:
No blast aseita harvemmin squadeilla on 10 kappaletta? Arvaa kauanko 10 blast markkerin selvittäminen kestäisi...Siinä menee ihan tarpeeksi kauan kun 5-6 plasma cannonia ampuu ja joutuu jokaiselle katsomaan osumat ja partial osumat varsinkin kun niistä tulee aina keskustelua kuinka monta niitä tarkalleen on.

Tähän tuli jossain päivitys (olisko FAQ). Usean blastin tapauksessa tehdään niin, että asetetaan yksi ja kerrotaan sen alle jääneiden ukkojen määrä osumilla. Tämä helpottaa ja nopeuttaa peliä huomattavasti.

Enkä ole nähnyt tuota käytettävän yhtään koska a) ei ole loogista b) tekee blast aseista turhankin tehokkaita.

tneva82 kirjoitti: Enkä ole nähnyt tuota käytettävän yhtään koska a) ei ole loogista b) tekee blast aseista turhankin tehokkaita.

Ei loogista? Miten niin?

Ei se lisää teho yhtään. Pikemminkin poistaa sitä, koska osumia kerännyt pelaaja saa allocoida woundeja muualekin kuin templaten alle haluamallaan tavalla.
Voisitko hieman perustella. En kyllä itse ole huomannut tehon lisäystä.

VonCarstein kirjoitti: Ei loogista? Miten niin?

Koska hittejä tulee enemmän vain sen takia että pari heppua oli vierekkäin...Ja tuosta tulee myös tehoa. Sanotaan että kolme blast templatea osuu(plasma cannon esimerkin vuoksi). Yksikkössä on yksi kolmen rykelmä mutta muuten maksimi on 1 + puolikas. Tällä sinun sanomalla systeemillä hittejä tulisi 9 kuolleita noin 7-8. Vanhalla systeemillä ensiksi tulisi kolme osumaa ja todennäköosesti kolme kuollutta ja sen jälkeen kahdesti 1.5 per template...Jos tuo ei ole tehon parannus mikä on?

tneva82 kirjoitti: Koska hittejä tulee enemmän vain sen takia että pari heppua oli vierekkäin...Ja tuosta tulee myös tehoa. Sanotaan että kolme blast templatea osuu(plasma cannon esimerkin vuoksi). Yksikkössä on yksi kolmen rykelmä mutta muuten maksimi on 1 + puolikas. Tällä sinun sanomalla systeemillä hittejä tulisi 9 kuolleita noin 7-8. Vanhalla systeemillä ensiksi tulisi kolme osumaa ja todennäköosesti kolme kuollutta ja sen jälkeen kahdesti 1.5 per template...Jos tuo ei ole tehon parannus mikä on?

Tuo on totta. Noin tulee teho lisää, mutta tuostahan hittejä keräävä pelaaj voi syyttää vain itseään. Eikös ole hieman junttia jättää ukkoja kasaan plasma cannon devastatorien nenän eteen? Ei meidän porukoissa ole tästä ollut ongelmaa.

VonCarstein kirjoitti: Tuo on totta. Noin tulee teho lisää, mutta tuostahan hittejä keräävä pelaaj voi syyttää vain itseään.

Ja entäs kun tilanteelle ei pysty tekemään mitään? Esim rhinon kosahtaessa joukot parhaista yrityksistä huolimatta aina tulee yhteen pakattuja ja sitä paitsi hirmu harva yksikkö on muutenkin "not-so-good" idea. Parempi pelata niin että jokainen template lasketaan erikseen. Ellei mitään template kranaatteja tule ei siitä muodostu ongelma.

tneva82 kirjoitti:Parempi pelata niin että jokainen template lasketaan erikseen.

Kukin tietenkin pelatkoon juur niinkuin haluaa, mutta turnauksissa ei ole vaihtoehtoja
http://www.games-workshop.com/40kuniver ... esQ_V2.pdf
Tuolla se sanotaan selvästii

Ymmärrän hyvin kantasi, mutta se tosiaan kyllä hidastaa peliä huomatavasti.