Sotavasara.net

Niin, jossain virallisessa fluffin pätkässä sanottiin näin: " Often equipped with nothing more than close combat weapons, their armor is a thin flak jacket and the hundreds of Guardsmen in front of them. That is, until they hit the front line and become living shields for the men behind them. There are no personal victories in the Imperial Guard. They live and die by the thousands each day, but they get the job done! "
Ja jokainen tietää, että tuo ns. flak jacket oli englantilaisten kehittelemä suojavarustus, joka suojasi sotilaita mm. kranaattien sirpaleilta ja Fliegerabwehrkanone ilmatorjuntaohjuksilta. Koska se oli kevyt ja siinä oli vain kaksi ohutta metallilevyä, se ei mitenkään voinnut suojata sotilaita luodeilta. Onko asia siis niin että, Imperial Guardien "haarniska" suojaa niitä vain ja ainoastaan sirpalekranaateilta? Silloinhan niiden pitäisi kaatua yhdestä osumasta rintaan .

Tässä olisi vielä kuva:

Kertokaa minulle mitä he joivat keksiessään nämä varusteet, koska haluan samaa.
Leikkaamme sormesi irti, jos käytät caps lockia vielä kerran. Terveisin Ylläpito.

Kyllähän varmaan flak armori hyvinkin luoteja kestää, mutta kun 40koossa kukaan enään ei enään ammu niillä.

Hän itse kirjoitti:Kyllähän varmaan flak armori hyvinkin luoteja kestää, mutta kun 40koossa kukaan enään ei enään ammu niillä.

Niin se poliisikin luuli: " A man whose friends initially said he was killed by gunfire outside a Gary liquor store actually died after he donned what he thought was a bulletproof vest and asked a cohort to shoot him.
A friend then shot Daniel Wright with a .20-gauge shotgun, but it turned out the vest Wright had put on Thursday was a flak jacket not designed to stop a bullet. "

Ja uskot että neljänkymmennentuhannen aikana he eivät YHTÄÄN LAINKAAN parantaneet flak armoria.

Hän itse kirjoitti:Ja uskot että neljänkymmennentuhannen aikana he eivät YHTÄÄN LAINKAAN parantaneet flak armoria.

Eihän se sitten enää mikään flak jacket ole .

Tuskin onkaan 40 tuhatta vuotta on sentään melko pitkä aika ja kyllähän niitä luoteja lentää, bolter, bolt pistol, assault cannon...

Purola kirjoitti:Tuskin onkaan 40 tuhatta vuotta on sentään melko pitkä aika ja kyllähän niitä luoteja lentää, bolter, bolt pistol, assault cannon...

Bolterit eivät ammu luoteja, vaan mini-raketteja jotka räjähtävät impaktissa.

Purola kirjoitti:kyllähän niitä luoteja lentää, bolter, bolt pistol, assault cannon...

Mutta näiden AP onkin niin kova, että menevät kaartin "haarniskoista" läpi kuin kuuma veitsi voista.

iikka kirjoitti:

Purola kirjoitti:kyllähän niitä luoteja lentää, bolter, bolt pistol, assault cannon...

Mutta näiden AP onkin niin kova, että menevät kaartin "haarniskoista" läpi kuin kuuma veitsi voista.

Sitä tässä ollaankin selittämässä...

Raivo kerjää GW:n epäloogisesta kirjasta päähänsä.
Tämä on GW:n fluffia, 40 tuhannen vuoden päästä nykyajasta. Kaikki asia on sinä aikana suurimmalta osin muuttunut, materiaali ynnä muut.
Sinun on huono verrata toisen maailmansodan ja 40k:n varustuksia.

Ja huomaa, tuossa on kyse flak jacketissa, kun 40k:ssa se on flak armour. Puhumattakaan, että siinä ei käytetä muovia semmoisena minkä me tunnemme nykyään, keramiittiä ynnä muuta jänniä aineita.

Totuus on tietenkin se, että Imperial Guardin panssarit ovat pahvista ja usko Keisariin pitää heidät hengissä.
GW:n pojat söivät sieniä kun ovat kirjoittaneet yhtään mitään, tunnettu fakta.

Ja kun kerran Scottien housutkin ommellaan boltterin miniraketin kestäväksi
(Titanium/Carbonite Fatigues), GW:n virallinen fluffikin myöntää että Flak-kuitua voidaan upottaa takkiin, jolloin se suojaa noita sisäelimiä.

Kumminkin, tästä voi tapella pitkään...

Coridus kirjoitti:Ja kun kerran Scottien housutkin ommellaan boltterin miniraketin kestäväksi
(Titanium/Carbonite Fatigues), GW:n virallinen fluffikin myöntää että Flak-kuitua voidaan upottaa takkiin, jolloin se suojaa noita sisäelimiä.

Kumminkin, tästä voi tapella pitkään...

Täytyy kuitenkin muistaa se, että "kuitu" pysäyttää vain raketin... Ei raketista tulevaa energiaa.
Ja saahan tästä tapella, kun on kerran topicki tehty.

EDIT: Jaa, nyt tiedän: " Made from high-tensile padded fabric, flak armour is usually designed as a vest or a sleeveless jacket which covers the upper torso. It is rather uncomfortable and unpopular even though it is cheap to make and generally mass-produced. Really only useful for protection against shrapnel and low calibre weaponry, the flak jacket may not exactly be the armour of choice for many but, like-it or lump-it, it is the only armour that most Guardsmen have access to. "

Tästä tappeleminen on vain niin hyödytöntä kuin olla ja voi.
Ja jos jatkuu, niin joku saa kyllä kirjasta päähänsä, sanokaa minun sanoneen.

Flak jacket = sirpaleliivi?

Kun viimeksi pidin sirpaleliiviä päälläni, siellä piti olla suojaavana elementtinä kevlar-levyjä (jotka tosin oli poistettu, koska painavat turhan paljon ottaen huomioon kuinka epätodennäköistä minun oli joutua sirpaleräjähdykseen). Sirpaleliivin tarkoituksena on suojata lähinnä kranaattien, miinojen ja muiden pienien räjähteiden (minun tapauksessani lähinnä terroripommit ja spec.ops-kama) sirpalevaikutukselta.

Niille jotka eivät tiedä / muista, voidaan kerrata räjähdyksiin liittyvät vaaratekijät:
1. paine
2. sirpaleet

Paine tarkoittaa räjähdyksen aikana tapahtuvasta paineiden erosta. Kun suuri määrä energiaa vapautuu räjähdysaineet detonoituessa, syntyy valtava paine-ero normaaliin ilmanpaineeseen verrattuna. Painetta vastaan on vaikea suojautua. Nykyaikana tähän tarkoitukseen voidaan käyttää esimerkiksi Kanadalaisen Med-Eng-firman valmistamia EOD-7 ja EOD-8 pukuja, jotka todistetusti pelastavat käyttäjänsä sylissä räjähtävästä dynamiittikilosta.

Sirpaleet puolestaan syntyvät räjähteen ympärille valetusta metallikuoresta tai räjähteen läheisyydessä olevista puista, seinistä tai ikkunalaseista. Sirpaleen nopeuteen ja tappavuuteen vaikuttavat mm. materiaali ja etäisyys räjähdyspisteestä. Sirpaleesta riippuen riittävä suoja voi olla paksu vaatetus tai sitten tarkoitusta varten suunniteltu suojavaruste (sirpaleliivi, flak jacket).

Tämän viivan alapuolinen teksti onkin sitten ihan puhdasta 40k-arvailua
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kaartilaisten käyttämä liivi on siis ilmeisesti tarkoitettu suojaamaan vihollisen kranaateilta, epäsuoralta tulelta ja muilta sirpalevaikutteisilta aseilta. Ottaen huomioon kaartin suuruuden organisaationa ja maantieteellisen levinneisyyden, suojavarusteet todennäköisesti vaihtelevat tähtijärjestelmäkohtaisesti. Yksi yhteinen nimittäjä tosin löytyy: armorsave 5+. Luultavasti suojamateriaalina käytetään vähintään metallilevyjä tai kevlaria. Mahdollisesti myös jotain keraamisia ei-reaktiivisa suojalevyjä tai jotain futuristista scifi-ainetta.

Luoteja näillä ei ole tarkoituskaan pysäyttää. Tätä tukee kaksi seikkaa:
a) boltterin ap-arvo
b)

Often equipped with nothing more than close combat weapons, their armor is a thin flak jacket and the hundreds of Guardsmen in front of them.

Scoundrel kirjoitti:Luoteja näillä ei ole tarkoituskaan pysäyttää. Tätä tukee kaksi seikkaa:
a) boltterin ap-arvo

...jolla ei ole mitään tekemistä luotien kanssa. Autokivääri on se lyijyluoteja sylkevä pyssykkä, ja sen ammukset kyllä pysähtyvät flakpanssariin kun ei sillä ole laskivääriä kummempaa panssarinläpäisykykyä. (No okei, yksi kolmesta pysähtyy.) Bolterit käyttävät niitä räjähtäviä, rakettityöntöisiä vesiammuksia jotka tunnetusti pudottavat kevyitä ajoneuvojakin.

Imperial Infantryman's Uplifting Primer tietää kertoa flakpanssarin koostuvan useista kerroksista erilaisia iskuja vaimentavia ja (miten "ablative" kääntyy suomeen?) materiaaleja, joiden pitäisi vaimentaa suuri osa kaikkien panssariin osuneiden iskujen energiasta. Toisaalta...

Sanotaan nyt vielä oma mielipiteeni tähän asiaa. Koska 40k taustateksti antaa ymmärtää, että tavallisen rivimosurin arvo ei kummoinen ole, luulisin flack armorin olevan lähinnä tarkoitettu estämään sirpaleiden, luotien ja muiden projektaalien läpi pääsy sotilaasta. Näin takana olevat rivit saavat suojaa edellään kulkevista. Flack armorin rajoittuminen rinnan korkeudelle voi johtua samasta seikasta. Suolet ym. kyllä pysäyttävät läpi tunkevan romun.

Autokiväärinki tulinopeus lienee sitä luokkaa, että vaikka luoti ei läpäisisikään flack armoria, n. 10 osumaa saanut mies kaatu maahan kylkiluut murskana, ja tulee takaa tulevien miesten tallomaksi.

Ehkä tulevaisuudessakaan ei seisota keskellä kentää rinta rottingilla (vaikka figut ehkä niin tekevätkin), vaan maataan ja ryömitään. Osa luodeista siis mahdollisesti on kimmokkeita, tulee puiden läpi, huonosta kulmasta, tai vastaavaa.

Nykyäänkin sotilaat varustetaan lähinnä sirpalesuojilla. Ei varmaan ole tarkoituksen mukaista kuskata kymmeniä kiloja panssaria mukanaan, varsinkan kun se ei kumminkaan pidättele kunnolla kiväärin luotia.

Ja ehkä muutenkin kannattaa arvostella 40k:n fluffi ja säännöt erikseen. Sääntöjen kirjoittaja kun ei nimittäin ole luultavasti paljon fluffista murehtinut peliä yksinkertaistaessaan. Ja fluffin kirjoittaja ei varmaan ole edes vilkaissut sääntöihin.

Olettaisin, etteivät sentään kaikki Kaartilaiset suinkaan harrasta vihollista päin juoksemista avomaastossa. Tätä uskomusta tukevat seuraavat seikat:

Tämä edellämainittu Imperial Infantryman's Uplifting Primer, (joka Black Libraryn fluffikirjana on suhteellisen tarkka) sisältää mm. ohjeet oikeaoppiseen piiloutumiseen ja suojautumiseen, laskiväärin purkamiseen, kaasunaamarin käyttöön ja taistelukentällä tapahtuvaan ensiapuun, sekä selviytymiseen vihollislinjojen takana. Kaarti siis koulutetaan suojautumaan, käyttämään ja huoltamaan kivääreitään ja pysymään hengissä vaihtelevissa olosuhteissa.

40k:ssa Kaartin täytyy maksaa saadakseen rivisotilailleen lähitaisteluaseita. Tästä voisi päätellä Kaartin yleensä jakavan sotilailleen kiväärit, ja varsin luultavasti myös ammuksia. (Catachanin viidakkosoturit saavat oman lähitaisteluyksikkönsä, mutta heidät kuvataankin planeetallisena ramboja jotka tappavat läjittäin vihollisia ennen kuin katoavat takaisin pusikkoon.)

Tärkeä osa Kaartin taistelukykyä ovat sotilaiden käyttämät raskaat aseet jotka ovat tarkoitettu lähinnä pitkän kantaman tulitaisteluihin. Nämä aseet eivät sovellu lähitaisteluun.

Vanhemmassa Kaartin codexissa on sivulla 10 erään kaartilaisen kirjoittama (joskin hiukan sensuroitu) kirje pojalleen. Tässä kirjeessä hän kuvailee saamaansa koulutusta ja varusteita, mukaanlukien ampumaradalla viettämäänsä tuntia ja kivääriään. Tämä on kuitenkin osittain vanhentunutta massarevinnäistä, sillä uudemmassa codexissa ei kyseistä pätkää enää ole. (Joskaan ei tätä olla missään kumottukaan.)


Tästä opimme, että Kaartin kokoiseen organisaatioon mahtuu vaikka mitä.

Ja se muuten on flakpanssari, ilman c:tä.

Kannattaa myös huomioida, että hyvin suurella todennäköisyydellä asiat ovat kuvauksen sanamuotoa lievempiä ja joustavampia. Tämä siis pätee erityisesti IG:n taistelutapoihin ja ja organisaatioon. Onhan IG:n koodeksissakin kuva sotilaasta, jolla on ohjesääntöön kuulumatonta varustusta (kessun miekka, sotilaan saapastupessa oleva puukko).

Täten komissaarin "Summary execution" tarkoittaa todennäköisesti komentavan upseerin pidätystä virantoimituksesta. Komissaarihan vastaa puhtaasti esivallalle, eikä kirkolle tekemisistään.

Itse arvioisin, että sotilaan varustus kenttäoloissa on univormu arvomerkkeineen ja luonnollisesti ase. Tehtävästä riippuen mukana voi myös olla niiden suorittamiseen liittyviä välineitä, kuten räjähteitä ja radioita. Tämän tehtävän määräämän yhdenmukaisen varustuksen lisänä on oman mielihalun mukaisia lisävarusteita ja välineitä.

Sotatanner on melko raaka mesta. Vaikka olisi millaiset flakki panssarit, ei se pysäytä Las sädettä, tykistöä tai bioplasmaa sun muuta raskaan kaluston tulitusta. Ei nykyäänkään jalkaväki ole taistelukentällä se vastustajan kaataja, vaan raskaampi kalusto. Jalkaväki nyt vain suojaa ja estää vyöryttämisen.

40 kiloisten maailmassa on yhä paljonkin luotiaseita, stub gunit, autogunit ja stubberit yms. Tavallisilla kansalaisilla ei ole mahdollisuutta mihinkään bolttereihin tai laskivääreihin, luotiaseet ovat yleisiä köyhemmillä alueilla. Taskulamppuna pidetty laspistooli leikkaa helposti käden irti, jos osumakohdassa ei ole mitään paksumpaa panssaria. Imho pelissä lasgunit on mallinnettu todella huonosti, ovat ne sentään voimakkaampia kuin autogunit!

Taistelutanner ei ole tasaista kenttää, vaan esteitä ja romua on yltympäriinsä. Kaarti koulutetaan käyttämään suojaa hyväkseen. Attilan mainitsemassa kirjasessa näytetään hyvin miten suojan takaa pitää ampua tulematta ammutuksi. Pää,olkapäät ja rinta ovat eniten paljastuneina tällöin, ja nämähän alueet on parhaiten suojattu.

40k:n fluffi on kaukana tämän maailman tavoista. Vaikka jokin näyttää tai kuulostaa samalta, ei se sitä ole.